→ Ponder1230: 原則是處理到不能處理為止 02/21 11:07
推 xsmileman: c1貪 c2除外 沒辦法完成代價 02/21 11:08
推 ikaros35: 條件不符合，發動不成立 02/21 11:09
推 zeyoshi: 第一句吧 以五張對象 沒對象就發動不了 02/21 11:10
推 QAQKUKU5566: 很多斷對方效果都有這種方式 最常見就墓指跟DD烏鴉 02/21 11:10
推 x159753852: 第一句不就寫要指定五體怪獸才能發動 02/21 11:10
推 k1222: C2先 先除掉一張 02/21 11:10
推 obeytherules: 後發動的先發動啊 02/21 11:11
推 ghostlywolf: 我猜應該是第一句，他先選定對象才能發動 而那可能 02/21 11:11
→ ghostlywolf: 後續是判定為卡片的效果而不是發動所需的代價，效果 02/21 11:11
→ ghostlywolf: 1達成後才能執行效果2，所以1一被斷2就跟著沒了 02/21 11:11
→ ikaros35: 這K語言初級程度 02/21 11:12
推 timez422: 條件所需被改變即不處理 及滿足條件發動後處理到不能處 02/21 11:14
→ timez422: 理為止 02/21 11:14
推 aa851202: 好奇以前實卡判定也是先選五張卡片再對方發動連鎖嗎 02/21 11:14
→ aa851202: 還是對方先連鎖發動完再選五張 02/21 11:14
→ medama: 回家時買五個包子，看到賣西瓜的就買一個 02/21 11:14
推 xsmileman: 都是代價先支吧 02/21 11:15
推 easyfish: 關鍵是寫明5張回到牌組 上面一堆亂講的 02/21 11:15
推 Valter: 不是代價的問題 而是效果前段跟後段的問題 02/21 11:16
→ Valter: 前段效果做不到 那後續效果就不處理 02/21 11:16
→ TED781120: 這太初級了吧，在各種TCG都一樣啊，指定對象被離開原 02/21 11:16
→ TED781120: 有區域就整張牌被規則康掉。 02/21 11:16
推 lee27827272: 關鍵是他的五張是發動代價，代價不成立就沒有後面的 02/21 11:16
→ lee27827272: 效果處理，包括回到牌組 02/21 11:16
推 teps3105: 你帶了50塊買漢堡 結果掉了10塊 導致你錢不夠沒辦法買 02/21 11:17
推 jason401310: 對象-1 不能發動 02/21 11:17
→ lee27827272: 如果他是寫先發動再指定五張，那你就康不到他選五張 02/21 11:17
→ lee27827272: 這個動作 02/21 11:17
→ easyfish: 代價個屁 哪來的代價 笑死 02/21 11:17
→ ghostlywolf: 回五張不是代價，他只要有五張能指就可以發動 效果 02/21 11:18
→ ghostlywolf: 被康因為指定的五張不見一張了 02/21 11:18
推 davidex: 你吃了兩碗涼粉 卻只給一碗的錢 這能過嗎? 02/21 11:18
推 youngluke: 因為他後面寫那五張都要回去 類似卡沒寫的被叉一樣過關 02/21 11:18
→ teps3105: 但是你40塊已經給老闆了 02/21 11:18
推 torrot: MD我記得洗五張後對面可以斷 沒斷才抽兩張？ 02/21 11:18
推 saberjohn: 樓上這舉例還真貼切 02/21 11:18
→ lee27827272: 講代價有點口誤，發動條件比較精確 02/21 11:18
推 yeldnats: 「那五張」，被除外一張就沒有那五張了，所以效果執行到 02/21 11:19
→ yeldnats: 此結束 02/21 11:19
推 beckwon: 貪欲之壺的發動條件是先選擇5張牌而已，把牌洗回牌組是卡 02/21 11:19
→ beckwon: 片效果 02/21 11:19
推 PTTjoker: 這很好理解吧, 壺的第一要件回牌被打斷無法做第二步抽 02/21 11:19
推 easyfish: 如果是寫"那些卡回到牌組"就不會被斷了 02/21 11:19
→ timez422: 乾洗回牌組有啥關係 他前面發動就是被動到管你後面是什 02/21 11:20
→ timez422: 麼就是不處理 02/21 11:20
推 shanyi999: 跟死蘇一樣吧 對象不見就不能復活 02/21 11:21
→ Despairile: 貪欲之壺發動 可以用墓穴指名去處理墓地的怪讓他 02/21 11:22
→ Despairile: 無法洗回去這樣嗎? 02/21 11:22
推 teps3105: 反正就是你帶出門的只有50塊，但是要結帳才發現掉了10 02/21 11:22
→ teps3105: 塊，那你40塊還是不會交出去 但是你已經出門了所以沒辦 02/21 11:22
→ teps3105: 法回朔“出門帶錢”這個動作 02/21 11:22
推 jason401310: 是 不會洗回 你沒有那五張了 02/21 11:23
→ jason401310: 一張被插出去了，做不到把五張牌洗回去這件事 02/21 11:24
→ SCLPAL: 那魂的解放呢@@? 02/21 11:24
推 starbiscuit: 前面超級多亂講的 關鍵是效果文說明要洗五張 02/21 11:25
推 zealotjacky: 一開始指定五張墓地怪獸就已經發動了 但是被墓指後沒 02/21 11:25
→ zealotjacky: 辦法完成「那五張怪獸加入牌組洗牌」的效果 連帶後面 02/21 11:25
→ zealotjacky: 的抽兩張也不會發動 02/21 11:25
→ timez422: 就說他選五張卡發動 他這段就只剩四張卡了即發動失敗 你 02/21 11:25
→ timez422: 不管要不要洗回去都不重要 因為就是發動不了了 而不是 02/21 11:26
→ timez422: “沒辦法洗回去“== 02/21 11:26
推 arcanite: 這張是因為效果處理一定要洗五張不然直接不發 02/21 11:26
推 teps3105: 因為你已經發現你錢不夠了，所以沒辦法再做接下來的動 02/21 11:27
→ teps3105: 作 02/21 11:27
→ easyfish: 都已經發動了還在發動不了 02/21 11:27
→ teps3105: 所以會直接斷在”選擇五張”這個階段 02/21 11:27
推 DON3000: 那個是發動失敗？ 02/21 11:27
推 leptoneta: "以我方..."是發動條件 在本案例中已經發動 可忽略 02/21 11:28
推 gunship: 要完成A才能發動B，A沒完成B就不能發動 02/21 11:28
→ leptoneta: "那5張..."是發動效果 但是效果沒辦法執行 所以不執行 02/21 11:29
→ leptoneta: 簡單的說 就是發動一個不能執行的效果 02/21 11:29
推 yankeefat: 強脫也有相同效果 把對方指定的怪獸拉回手牌 等於無效 02/21 11:29
推 teps3105: 條件不成立 所以break 02/21 11:30
推 jason401310: 樓上是處理的對象離場，用破壞也行 02/21 11:31
→ gunship: 同樣道理還有壞獸沉眠那張，破壞全場怪獸，那之後特召壞 02/21 11:31
→ gunship: 獸到場上，如果場上沒怪或是怪都有破壞抗性，或是用其他 02/21 11:31
推 kye8546: 不是發動不了，是效果不處理，差滿多的 02/21 11:31
→ gunship: 方式來躲破壞(如除外)，之後就不能特召壞獸 02/21 11:31
→ jason401310: 所以才有VFD自點躲無效 02/21 11:32
推 t77133562003: 沒那麼多如果其實...反正這張卡就是這樣斷 K語言不 02/21 11:33
→ t77133562003: 要去想 要去感受他 02/21 11:33
推 Valter: 一張被插走其他四張會不會洗回去這倒是個好問題 我覺得可 02/21 11:34
→ Valter: 以找人用MD確認一下 02/21 11:34
→ t77133562003: 反正如果有其他類似案例 還不是要去看判例.. 02/21 11:34
推 cloud7515: 官方判例就是不會處理效果 02/21 11:35
→ cloud7515: 所以卡不會回牌組 也不能抽2張 02/21 11:36
推 kratos0993: 借題問一下 發動墓地龍女僕的換裝選場上龍女一張跟自 02/21 11:37
→ kratos0993: 體回手 自己連鎖永續陷阱休憩選同一隻怪回手 這時選的 02/21 11:37
→ kratos0993: 怪已經不在場上了 但還是可以處理換裝的自體回手 跟原 02/21 11:37
→ kratos0993: po這個判例差在哪裡呢 02/21 11:37
推 onionandy: 不會啊 寫那麼清楚 要五張才會發動 少一張就不會發動 02/21 11:37
推 youngluke: 不管怎樣都發動了啦 02/21 11:39
推 cloud7515: 因為換裝是魔法卡回手先處理 怪回手後處理 02/21 11:39
→ zetarv: 問哪裡不同就是卡片不同 02/21 11:39
推 killerj466: 不是五張問題 是後面那個洗回五張成立不了 02/21 11:40
推 kirimaru73: 貪欲已經發動了 沒有不能發動的問題 02/21 11:40
→ kirimaru73: 至於為什麼能斷？因為是不同的卡啊 還要問 02/21 11:40
→ killerj466: 洗回五張成立不了就不會做之後的事 02/21 11:40
→ killerj466: 指定五張發動這點是阻止不了的 02/21 11:40
→ killerj466: 所以當初的暗物質龍才強到靠杯 耀變龍才這麼難纏 02/21 11:41
推 krrvincent: 不是不能發動 是不能處理後續 02/21 11:41
推 jason401310: 因為選擇只是發動條件，選到就是可以發動。 02/21 11:41
→ kirimaru73: 為什麼少一張能斷 這邊不用去思考效果類型的規則 02/21 11:42
→ kirimaru73: 因為答案就是沒有規則 判例說能斷你背起來就是了 02/21 11:42
→ killerj466: 因為他們都是發動就做事了 效果被康掉就算了 02/21 11:42
→ EndOfDayZ: 一堆瞎雞巴講的，還說什麼沒有成功發動 02/21 11:42
推 oldriver: 古早也有活死人連鎖死蘇搶先一步拉怪 都是類似的 02/21 11:42
→ jason401310: 貪欲這問題是後面的事情做不到 02/21 11:42
推 kratos0993: 再次體會到K語言的博大精深 02/21 11:42
→ EndOfDayZ: 遊戲王發動之後 效果處理到沒辦法處理為止 02/21 11:43
推 t77133562003: 卡拿出來現 就處理啊... 不然你要 說對不起 我打錯 02/21 11:43
→ t77133562003: 了喔XD 02/21 11:43
推 teps3105: 程式還是在跑但是遇到不成立的條件就跳出 02/21 11:44
→ t77133562003: 反正 就攤開一條一條處理到最後 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: 貪欲代價只是選擇墓地五張怪，有選到就是發動，關鍵是 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: 效果文中的五張怪獸回到牌組，如果在連鎖中，你選的五 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: 張怪獸只要不見，效果就是處理到沒辦法處理為止，你沒 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: 辦法處理五張怪獸回牌組，後面抽牌就不處理，今天如果 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: 他寫的是那些怪獸回到牌組或回到牌組跟抽牌是同時處理 02/21 11:44
→ EndOfDayZ: ，就算對象消失也能抽牌 02/21 11:44
推 jason401310: 龍女僕那個除非有指定怪獸要在場，不然你已經選到了 02/21 11:44
→ jason401310: 就是發動 02/21 11:44
推 easyfish: 推EndOfDayZ 寫得很清楚 02/21 11:45
推 kirimaru73: 這邊比較有趣的問題是 如果在實卡比賽中對手發貪欲 02/21 11:45
→ kirimaru73: 你除外一張 對手乖乖把那一張移到除外區 02/21 11:45
→ kirimaru73: 然後很開心的抓起剩下四張洗回去 之後該怎麼表演 02/21 11:45
推 firingmoon: 後動先發阿 02/21 11:46
→ EndOfDayZ: 另外有人提到龍女僕換裝，換裝是先回手魔法，再回手龍 02/21 11:46
→ EndOfDayZ: 女僕怪，所以處理到不能處理為止，魔法卡先回手，後面 02/21 11:46
→ EndOfDayZ: 回手龍女僕怪如果還在場上就處理，不見了就不處理龍女 02/21 11:46
→ EndOfDayZ: 僕回手 02/21 11:46
推 jason401310: 應該是要出局了==y 02/21 11:46
推 teddy12114: 但是對方發動把卡片丟到墓地才能發的效果 我把他送墓 02/21 11:47
→ teddy12114: 那張除外也康不掉啊 這又差在哪？ 02/21 11:47
推 kye8546: 龍女僕換裝是先回收自己再把怪回手，所以如果換裝被dd烏 02/21 11:47
→ kye8546: 鴉導致自己無法被回收，那彈怪效果也不會處理，邏輯一樣 02/21 11:47
推 onionandy: 啊 講錯惹 貪欲是發動後 1.五張都要回牌組 2.之後抽牌 02/21 11:47
推 cloud7515: 比賽這樣就出局啦 02/21 11:47
→ timez422: E大正解 我前面明明就說處理到不能處理 結果後面不知道 02/21 11:47
→ timez422: 自己在攻殺小 抱歉 02/21 11:47
→ onionandy: 沒辦法做到"五張"回牌組所以效果失敗 02/21 11:47
推 gunship: 跟本六法全書 02/21 11:48
推 ikaros35: 喔對已經選對象了 抱歉我蝦機巴亂講= = 02/21 11:48
推 torrot: 那這種狀況 要稱為效果不處理對吧？ 02/21 11:49
推 GAIKING: 那為什麼神鷹休憩被除外照樣能抽啊？ 02/21 11:49
→ torrot: 還是要說效果失敗 還是這兩者沒差 蔡雞提問 02/21 11:49
→ Fritter: 文章內有簡單的判斷公式。 02/21 11:51
→ Fritter: 貪欲原文的寫法跟電腦界那些怪獸很像，雖然是用句號來分 02/21 11:51
→ Fritter: 隔，但是「句號的前後兩段效果文有因果關係」所以當你無 02/21 11:51
→ Fritter: 法正確滿足前面的條件，後面的處理就直接不適用。當無法 02/21 11:51
→ Fritter: 滿足「洗回指定的那五隻怪回牌組」後面抽2的動作就不處理 02/21 11:51
推 easyfish: 神鷹休憩寫的是那些卡回到牌組 只要有一張回去就算 02/21 11:52
推 yeldnats: 神鷹休憩是寫「那些卡回卡組」，所以除非全部三張都被除 02/21 11:53
→ yeldnats: 外，一張都回不了卡組，不然效果可以繼續執行 02/21 11:53
推 EndOfDayZ: 神鷹是寫那些卡，如果他今天跟貪欲一樣寫那三張，就可 02/21 11:53
→ EndOfDayZ: 以用除外去導致後面效果沒辦法處理 02/21 11:53
→ kirimaru73: 小學國文老師：我明明很早就教過複數才算一些啊..... 02/21 11:55
推 shadowblade: 回一下很上面的,MTG有目標的咒語或異能要"全部"都不 02/21 11:55
→ shadowblade: 合法才會整發被規則康(不結算),能處理的會盡量處理完 02/21 11:55
→ shadowblade: 要能被斷會寫成"若你如此做"因為條件不滿足沒有後續 02/21 11:56
推 torrot: 有沒有k語言教授開班授課一下== 02/21 11:56
推 kye8546: 其實判例就算寫同時處理也不代表可以避開處理到不能處理 02/21 11:57
→ kye8546: 原則，換裝的回收魔法和怪回手就是同時處理的 02/21 11:57
推 GAIKING: 瞭解，感謝解說 02/21 11:57
→ kye8546: 破壞輪破怪和自傷也是同時處理，但怪沒破壞掉的話不會處 02/21 11:58
→ kye8546: 理自傷 02/21 11:58
推 airawesu: 研究k語言不需要問候人家小學老師跟智力啦 比考古還難的 02/21 11:58
推 kirimaru73: 我知道K語言的一張算一些，我是在問候K語言的小學智 02/21 12:00
→ kirimaru73: 力 02/21 12:00
推 t77133562003: 反正一律去看判例 我還遇過日文前後文解釋大師專門 02/21 12:00
→ t77133562003: 在口胡人的 怕 02/21 12:00
推 EndOfDayZ: 剛剛看一下龍女僕換裝效果文，他是魔法卡跟怪獸回手中 02/21 12:05
→ EndOfDayZ: 間是頓號所以應該是同時處理才對（？ 我只知道龍女僕回 02/21 12:05
→ EndOfDayZ: 手都是在最後處理，才能讓女僕長觸發炸怪效果 02/21 12:05
推 kirimaru73: 上面就有說啦，就算皆認定是同時處理，能不能斷還是 02/21 12:06
→ kirimaru73: 要看各自的判例 02/21 12:06
→ EndOfDayZ: 可以用MD試試，換裝被除外，龍女僕能不能回手就知道了 02/21 12:08
→ EndOfDayZ: ，但官方也說MD不能當判例就是 02/21 12:08
推 kirimaru73: MD連可以支血支成0都做錯了，不要太期待 02/21 12:08
推 Valter: 上面說有判例是在哪裡看到的？我就是沒看到才想調查 02/21 12:20
→ Valter: 這東西沒判例講明的話真的就是剩下能不能洗回都說得通 02/21 12:20
→ EndOfDayZ: 這張不會有什麼剩下能不能洗回去的問題啊，他就是寫五 02/21 12:22
→ EndOfDayZ: 張洗回牌組，你連鎖中一張不見了，只有四張怎麼執行五 02/21 12:22
→ EndOfDayZ: 張洗回牌組？更不可能洗四張回去，根本沒這效果啊 02/21 12:22
推 suika1989: 因為條件1無法達成 所以後續不成立啊 02/21 12:29
推 johnny3: 發動後代價不滿足不執行結果 02/21 12:29
→ johnny3: 5張洗牌是結果的一部分 02/21 12:29
推 tacticalandy: 貪欲壺的那五張不是代價，強貪壺那種才是，強貪壺代 02/21 12:31
→ tacticalandy: 價先支發動後被灰流康掉支付的代價也不會回去 02/21 12:31
推 a020012393: 哪來的代價 為啥一直有人提到代價 02/21 12:32
推 johnny3: 這張卡的代價是"選擇5張牌" 只有要選擇沒有要花掉 可是 02/21 12:32
→ johnny3: 連選都無法滿足了 02/21 12:32
推 a020012393: 沒有代價 只有對象 02/21 12:36
推 zxcv820421: 這篇也太多不懂裝懂的了吧 02/21 12:38
推 Exmax1999: Endofday都講那麼清楚了怎麼還有人在亂扯 02/21 12:39
推 dgplayer: 代價支不出來是連發動都不能發 選五張是發動對象 02/21 12:40
推 es9114ian: 貪欲那選5隻怪是發動條件啦 02/21 12:41
推 rockyexe5: RJ我的菜 太勤勞太可愛 02/21 12:42
推 jason401310: 發動就是選了，什麼連選都不能選，是有多雲== 02/21 12:42
→ es9114ian: 重點是後面5隻對象只要有一隻不見就不能觸發後面洗回 02/21 12:43
→ es9114ian: 牌組+抽牌的動作 02/21 12:43
→ TED781120: 想起來MTG把規則反擊改叫無效了。 02/21 12:44
→ es9114ian: 一發動先指定5隻怪為對象，只要一隻被連鎖搞掉就不處 02/21 12:44
→ es9114ian: 理後面的效果 02/21 12:44
推 a020012393: 貪欲就沒有代價 別再提這兩個字了 02/21 12:44
→ es9114ian: 強貪壺除10張那種才叫代價 02/21 12:45
推 dgplayer: 基本上想成兩段效果 1.把五張怪從墓地洗回牌組並洗牌 2. 02/21 12:45
→ dgplayer: 若1.成立的話抽兩張牌 02/21 12:45
→ TED781120: 這跟K語言沒啥關係，凡是TCG幾乎都是這樣處理的，除非 02/21 12:46
→ TED781120: 後續效果在敘述上跟前面的部分無關。 02/21 12:46
→ TED781120: 雖然K語言很麻煩但這張稱不上K語言。 02/21 12:46
→ dgplayer: 然後限定發動時就要選好要洗回去的那五張 對方接連鎖叼 02/21 12:48
→ dgplayer: 走是後面的事 對象已經選好了 卡片也發動了 02/21 12:48
推 es9114ian: 這算是有點指定非指定的差別在 02/21 12:50
推 a020012393: MD出來後搶答亂答的真的有夠多 02/21 12:52
推 delmonika: 感謝END大的解說 02/21 12:52
推 max610196: 精確一點的話不用洗牌，五張都回額外的話就不用洗牌， 02/21 13:04
→ max610196: 但還是可以抽 02/21 13:04
→ EndOfDayZ: 其實我覺得選五張稱為代價也行啦，只是容易搞混，大家 02/21 13:11
→ EndOfDayZ: 才說對象，代價比較常來說必須支付出去的像強貪那樣 02/21 13:11
推 crosstony256: 就不是代價阿 是處理不下去 02/21 13:30
→ crosstony256: 就像閃刀炸後才能炸前 02/21 13:30
→ crosstony256: 效果處理中對面先把後送墓你沒炸到後 就不用處理炸 02/21 13:30
→ crosstony256: 前的效果 02/21 13:30
→ thuki: 所以選五張，其中一張被除外的場合，還有處理其他四張洗回 02/21 13:45
→ thuki: 牌組的動作嗎？還是動作就不能洗回牌組本身就不能發動？ 02/21 13:45
推 piyo0604: 結果喊著這是初級K語言然後還會答錯的人也是很多 02/21 13:58
→ starbiscuit: 有發動成功 洗牌效果不處理 抽牌也是 02/21 13:58
→ Astime: 感謝版上大大，我終於懂小紅為什麼可以自接連鎖了！！ 02/21 14:41
推 chinnez: 那就遊戲程式偷加發動限制啊 哭哭 02/21 14:50
推 HyperLollipo: 發動這個動詞是重點 02/21 15:16
→ jinnij03879: 這個不是代價，5張卡回牌組也是卡片效果 02/21 15:43
→ EndOfDayZ: 我指的代價是發動前要做的事，貪欲選五張跟強貪除外十 02/21 15:50
→ EndOfDayZ: 張，我都覺得能叫代價，但中文容易搞混所以前者比較多 02/21 15:50
→ EndOfDayZ: 人說對象 02/21 15:50