Re: [閒聊] 為什麼卡片遊戲男玩家壓倒性多

[TED781120 (蒼夜歌)]

今天這串我一直想講點東西不過一直都沒想到怎麼講，
現在下班回家了講點東西吧。

首先，我有妹妹而且有很多個。

我家族上同輩的人陰盛陽衰很嚴重，光是表妹就有五個，堂妹那邊也有四個，
但是堂弟是零表弟也只有一個，
在這些妹妹裡面有兩個狀況稍微特別一點。

其中一個是我最小的表妹，從小喜歡的都是比較男孩向的玩具
（例如玩具車跟任天堂），活脫一個小男生，
但是到了高中後一樣喜好變成偏向可愛的東西，
玩桌遊的時候不喜歡碰比較需要策略的遊戲，
但是大概是受姨丈那邊的親戚影響，麻將還是會玩。

另外一個是我自己親妹，這個情況可能更特殊一點，因為她是工程師，
一般印象來說工程師很少女性吧？不過總之就是這樣了，
而她的情況一開始跟我玩桌遊最後都輸所以不太想玩，
到公司團康活動跟同事玩一些桌遊贏多了就突然對桌遊有興趣了，
反而是她在抱怨她同事不喜歡要動腦的桌遊。

這兩個案例我覺得最後有沒有興趣的明顯原因在於「會不會贏」。

女性不喜歡競爭遊戲我覺得並不是真的，
更準確的說是「很少得到勝利的快樂」，
不管你是為了樂趣還是為了什麼，如果只會一味的敗北最後都會失去興趣，
沒有人會喜歡一直輸的滋味，這跟性別沒什麼關係，
輸贏才是最重要的理由，其次才是卡圖跟別的原因，
女性就算因為卡圖可愛而投入PTCG，
如果怎麼都贏不了勝率不高，最後也不會認真玩下去。

也就是說，不是不會產生興趣，是不會對自己不會贏的遊戲產生興趣。

至於性別先天差異會不會影響能力高低進一步影響勝負我覺得是另一個層面的問題，
總之我想說的是，不要把女性想成沒有競爭心理，
就算往最傳統的刻板印象走，女性之間的鬥爭比化妝比身材搶男人其實也是競爭，
只是爭輸贏的對象不同而已，既然如此就沒有甚麼女性比較不偏好競爭這回事。

那麼回到怎麼推坑TCG的問題，
你要讓新手想玩遊戲，那一定要讓他盡快達到「能贏」的程度，
否則如果百戰百敗，不管啥新手最後都一樣退坑，沒有例外，
只有先嚐到勝利的樂趣，才會對「怎麼贏」有興趣。

為什麼三大TCG現在PTCG女玩家多？
實際上跟「新手好不好入坑」是同一個層面的問題，
除了Pokemon本身形象客群夠大以外，
PTCG本身的規則也是TCG中偏向最簡單的一類我認為是重點因素。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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推 ARCHER2234: 因為她們輸的多阿，我們家也是女生多，然後，沒了
推 kaj1983: 任何事物，只要痛苦大於收獲的話通常都沒人想繼續參與...
→ TED781120: 所以說穿了要拉人入坑，至少準備兩副強度差不多而且運
→ TED781120: 作簡單的套牌出來讓新手玩，至少要讓他們贏得了。
→ TED781120: 不過像遊戲王實戰跟新手體驗差距有點太大。
推 xxx60709: 這樣說好像更殘忍欸
→ TED781120: 我認為這是事實沒什麼殘忍不殘忍，一直輸是怎麼入坑XD
→ TED781120: 。
推 ARCHER2234: 窩們的做法是玩純運氣類的，給你參考
推 shadowblade: 所以TCG最理想的方式就是一群新手一起入坑,互打程度
→ ARCHER2234: 但是運氣還是輸給不理性就是了
→ shadowblade: 差不多/有伴可以打可以討論可以開團/卡片可以互通,多
→ shadowblade: 半這種形式的朋友群都會待很久就是(我自己也是)
→ shadowblade: 至少不接觸殘酷賽場不接觸老玩家圈也還有自己一團打
→ TED781120: 對啊，這種的最可能真正入坑。
→ shadowblade: 我身邊待很久的牌友印象幾乎都有複數的同梯
→ TED781120: 就算多人EDH畢竟不看重個人輸贏，如果怎麼打都贏不了
→ TED781120: 我覺得也不可能想玩。
→ TED781120: 比較*
→ shadowblade: EDH的C&C那是可以另外討論很久的問題,當休閒場上出現
→ shadowblade: 死鎖濫康UUB的時候(ry
※ 編輯: TED781120 (111.251.187.2 臺灣), 02/22/2022 21:47:28
推 qd6590: 可是我玩競技遊戲都自己埋頭打 輸了就繼續按 都沒朋友QQ
推 shadowblade: 電子和實體兩回事
→ shadowblade: TCG基本上是避不開社交成分的,縱使你只打賽場也是
→ shadowblade: 不去找卡店的團體混不行,因此門檻最低就是自己一團去
→ shadowblade: 這部分也是很吃各店風氣(這討論起來又話長了),能有夠
→ shadowblade: 熱心的人幫忙帶是運氣好
→ TED781120: 電子卡牌遊戲我覺得跟玩手遊沒兩樣。
推 h75311418: 其實卡牌遊戲跟桌遊入坑的狀況類似，最理想的狀況是由
→ h75311418: 實力差不多的一起研究或是有耐心會教學講解的老手帶入
→ h75311418: 坑
→ h75311418: 但大多數都沒這麼幸運，完全沒接觸過又要聽一堆專有名
→ h75311418: 詞跟遊玩機制
推 owo0204: 我們不是都自力突破專有名詞之海的嗎  這種人也不少吧
→ owo0204: 有些人是入坑一直輸會自己回去找資料改牌或看教學
→ h75311418: 後來可能也一直輸跟體驗不到遊玩樂趣也有關，直接進卡
→ h75311418: 店也不是每個玩家願意教或不耐煩，光這關就刷掉很多人
→ h75311418: 了
推 naya7415963: 勝利獲得的成就感撐不撐的到下一次勝利也有差吧
推 h75311418: 當然有些女生是真的有興趣但她不是很懂有什麼管道可以
→ h75311418: 查，也完全沒接觸過多少還是有些門檻的
→ h75311418: 能熬到自學會那真的是很有毅力很有興趣才會這樣麼做
→ TED781120: 我不清楚別人的情況，但我小時候能突破遊戲王的專有名
→ TED781120: 詞門檻是因為想比朋友更懂一點的競爭心態，而不是真的
→ TED781120: 自己就自顧自產生興趣。
→ TED781120: 如果沒有跟朋友玩我一開始就不會入坑，之後去牌店打輸
→ TED781120: 還能打得下去的原因是回到小圈圈可以碾人。
推 h75311418: 嗯那還是競技心態跟成就感實現的部份讓你持續接觸卡牌
→ h75311418: 遊戲
推 UCCUplz: 你說的有道理
→ UCCUplz: 另外，我覺得如果剛接觸的卡牌圈對女生不友善的話，女生
→ UCCUplz: 不想繼續玩的可能性就越高，因為犯一樣的錯，會比男生受
→ UCCUplz: 更多"關注"
→ sinechen: 可是我玩隻狼死兩百多次還是要拼命把韋名一心打倒
推 UCCUplz: 原串下面就一堆示範了
推 psfjcy: 同意上面，明明男女都會聽不懂或做錯，但女生比較容易被貼
→ psfjcy: 性別標籤
→ psfjcy: 身為卡店店員，真的只有ptcg比較有機會有女孩子比賽
→ psfjcy: 其他遊戲都男的
→ psfjcy: 但妹子通常都是跟男朋友來，比較少一個人過來學
→ TED781120: 電玩遊戲的情況，你打不贏特定對手可以選擇難度去虐低
→ TED781120: 難度對象維持勝利感。
推 h75311418: 隻狼的話雖然一直被boss 擊敗很有挫敗感，但有些人可以
→ h75311418: 體會到從中學習的樂趣，並且能感受到自己持續在進步，
→ h75311418: 最終擊敗boss 那種幸苦終於獲得回報的成就感是非常大
→ h75311418: 的
→ h75311418: 而且隻狼的難度也是循序漸進的不是一開始就給你去打尾
→ h75311418: 王難度，有些王教你隔擋有些王教你識破之類的
推 DON3000: 嗯 這個想法我喜歡
→ Vulpix: 說到這個，我以前很常嚐到勝利的痛苦，所以的確對競爭激
→ Vulpix: 烈的遊戲沒愛。就是那種贏了遊戲卻弄到吵架，而且最慘的
→ Vulpix: 是晚上還要跟她睡一張床。
推 naya7415963: 的確勝利不一定快樂...尤其輸的人玩到很不爽的時候
→ ngc7331: 理想狀況其中>>要跟相近的朋友一起玩<<這個和本身玩的女
→ ngc7331: 性少的話就會直接造成差異了
→ gavinlin06: 所以女生少是因為女生玩都輸？這篇突然沒人蓋歧視帽子
→ gavinlin06: 了。
推 ngc7331: 這個算是蛋生雞雞生蛋的問題吧，簡單來說就入門門檻高又
→ ngc7331: 沒那個環境
推 wudishidove: 問題是就算剛入門，不就是因為一直輸，才要研究至少
→ wudishidove: 可以贏一點回來嗎？
→ wudishidove: 像我自己打lol，也是一開始一直輸，自己查攻略決心爬
→ wudishidove: 牌位阿
推 jabari: https://i.imgur.com/wU0yp25.jpg
→ jabari: 推文還是有人看不懂... 要騙人入坑 就要像在釣魚 讓對方
→ jabari: 介於會贏跟會輸之間來釣對方上勾。我看過太多就是說要教
→ jabari: 新手, 然後自己贏了以後就大喇喇指謫對方怎麼不聽他的。
→ jabari: 卡牌遊戲很麻煩 一般人就準備一套牌+備牌. 要為了釣人入
→ jabari: 坑準備另外一套 除非有預組套牌從零開始不然不可能。我記
→ jabari: 得密羅地那段時期就有賣雙套起手包 那種的就比較好推坑
→ jabari: 至於推妹子去賽場？...先確認她有沒有過敏鼻塞再說 (誤)
推 hinew167: 醒醒你沒有妹妹
→ TED781120: 不就講了電子遊戲是另一回事嗎。
推 wayneshih: 你竟然有很多妹妹
推 Mozai: 我老公找我玩魔法風雲會，規則只講個大概，出牌就被反制或
→ Mozai: 說這樣出不行，被屌虐之後就再也不想碰了。圍棋對新手還會
→ Mozai: 讓子，卡牌遊戲對新手這麼認真實在很勸退
推 shadowblade: 對新手我反而會一開始就盡可能把完整規則和互動教下
→ shadowblade: 去,因為你拿去跟一般人打就已經是很殘酷的狀態了,如
→ shadowblade: 果連基本盤的複雜度都無法接受還是考慮一下意願
→ TED781120: 講真的競技用牌組也不適合拿來跟新手對戰啊，再放水都
→ TED781120: 一樣，因此我還是建議想推坑要至少組兩副等級差不多而
→ TED781120: 且不複雜的新手牌組來玩。
→ TED781120: 最好這個牌組還能讓新手把各種基礎概念都搞懂。
推 shadowblade: 老威的入門套牌(免費教學用)的那種是太廢,帶過很多次
→ shadowblade: 一堆新手碰到藍色照樣當機,卡店自己廢卡堆去湊一套來
→ shadowblade: 教學還比較實在
→ shadowblade: 新手問題也在資訊量的門檻很高,沒有自己有意願(或有
→ shadowblade: 同伴一起)或有願意帶著教的人要摸到正常互動程度都難
推 jabari: 高知識妹：我喜歡藍色 (10分鐘後) 算了這什麼都看不懂
→ jabari: 然後我就教他綠色小生物... 幹 換我連續被overrun掃場
→ TED781120: 入門套牌爛到沒邊，還不如買核心預組ww。
推 sakungen: 同意上面推文，就像男生在外國人多的地方，打牌輸了就被
→ sakungen: 牌友貼上華人書呆子的標籤，能不洩氣一直打入歧視自己的
→ sakungen: 圈圈的人並不多吧。更何況還有一群男生在一起，容易不自
→ sakungen: 覺說出女性聽了不舒服的言語(ie.這卡面的奶怎樣怎樣)。
→ sakungen: 對一般女生而言，這些狀況都蠻勸退的。