→ TED781120: 沒有要求回主牌組只有回牌組。 02/21 13:08
推 wuwuandy: 規則上ex怪獸就是回到ex牌組 依然可以發動 02/21 13:08
推 chadmu: 1.可以，Vrains剛好有個猩猩男誤會以為不能 02/21 13:08
→ chadmu: 如果是寫"回到牌組發動"，選EX怪就不行 02/21 13:08
推 dgplayer: 代價是發動條件的一部分 02/21 13:09
所以今天我稱呼貪欲之壺的"選擇我方墓地5張怪獸卡"為代價也可以吧
因為我看推文一堆人說哪來的代價 這張卡就沒代價 讓我搞迷糊了
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:10:26
推 sd2567: 代價是發動時要付的 不管該行為有沒有成功 02/21 13:09
→ chadmu: 代價指定很多啊，選擇場上一隻怪發動 02/21 13:09
→ dgplayer: 好像是沒有官方定義 我是把負面效果的發動條件當代價 02/21 13:11
推 sd2567: 貪欲之壺跟電腦堺比較像 前面不成立 後面效果就不處理 02/21 13:11
我的理解是"代價"並不一定真的要負面
像本案例要支付的東西就是"墓地要有五隻怪(才能選)" 我是這樣理解的啦
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:13:56
→ dgplayer: 就定義問題 發動條件包含代價 不代表發動條件都是代價 02/21 13:13
推 jwind3: 負面效果太空泛，要是牌組需要堆墓地，那雙龍卷代價要丟手 02/21 13:13
→ jwind3: 牌對你來說就不是代價囉 02/21 13:13
→ a020012393: 那你應該全部稱之為條件 而不是稱之為代價 02/21 13:14
→ TED781120: 你把選擇說是代價在某些環節可能有理解問題，不建議這 02/21 13:14
→ TED781120: 樣稱呼。 02/21 13:14
→ dgplayer: 對啊 所以這只是大概 像強貪移除十張對紅蓮魔獸也很爽 02/21 13:15
→ dgplayer: 反正就是方便溝通的用詞 02/21 13:15
→ TED781120: 尤其卡牌遊戲有條件的選擇跟效果處理中的選擇。 02/21 13:15
那就不要管"選擇"而是著重在"墓地有五隻怪" 這個是代價 應該沒問題吧
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:16:15
推 crosstony256: 代價是要支付完才能發動所用到的東西 02/21 13:16
推 max610196: 「發動」這兩個字前面的都是代價，後面的都是效果，可 02/21 13:16
推 makkapakka: YGO的老問題了 代價和效果不清楚 02/21 13:16
→ max610196: 以觀察古生物高足杯蟲跟死者復生的差別 02/21 13:16
推 timez422: 我覺得你把它通通稱作“條件“比較不會搞混 你的意思是 02/21 13:16
→ timez422: 指墓地五張卡這件“事情“就是代價吧 02/21 13:16
推 sd2567: 貪欲之壺是因為效果文要五張洗回牌組才抽牌 沒五張不處理 02/21 13:16
→ sd2567: 效果 02/21 13:16
推 kinghtt: K社有針對代價一詞做定義或解釋嗎？ 02/21 13:16
→ max610196: 如果魔陷上沒寫「發動」兩字，就是全部都效果 02/21 13:16
→ crosstony256: 在這張卡上不太適合用代價解釋 02/21 13:16
→ crosstony256: 像上面說的 遊戲王效果處理會處理到不能再處理 02/21 13:16
→ Exmax1999: 對阿 就像timez422說的那樣 02/21 13:16
→ Exmax1999: 支付完了阿 就是墓地有五張卡 02/21 13:17
→ a020012393: 如果你要問代價的定義 官方是沒有定義 但把條件 02/21 13:17
→ a020012393: 講成是代價就過多腦補了 02/21 13:17
→ crosstony256: 你處理到5張洗回牌組 沒辦法洗5張 他就停在這了 自 02/21 13:18
→ crosstony256: 然也不會處理後續抽兩張 02/21 13:18
推 sd2567: 這個問題跟代價無關啊 02/21 13:18
→ Exmax1999: 為什麼腦補? 要OO才能發動 發動前面的都是代價不是嗎 02/21 13:18
→ sd2567: 是效果處理中沒洗五張 後續不處理 02/21 13:18
→ Exmax1999: 我現在講的已經跟後面沒有關係了 02/21 13:19
→ TED781120: 例如一個情況，通常召喚的完整敘述是「一回合一次，將 02/21 13:19
→ TED781120: 手牌可以進行通常召喚的怪獸以裡側守備表示或表側攻擊 02/21 13:19
→ TED781120: 表示放進怪獸區，此時如召喚的是等級五或六的怪獸需解 02/21 13:19
→ TED781120: 放一個怪獸，七以上解放兩個怪獸」，一般所謂的的代價 02/21 13:19
→ TED781120: 是後續的解放動作，前面消耗一次通常召喚機會不會稱為 02/21 13:19
→ TED781120: 代價。 02/21 13:19
推 youngluke: RD現在明文寫發動前的叫條件 發動後的叫效果 02/21 13:19
推 es9114ian: 貪欲的指定5隻怪洗回牌組如果是代價就太強了 墓指或DD 02/21 13:19
→ es9114ian: 烏鴉和鯊魚砲都擋不住 02/21 13:19
→ starbiscuit: 就定義問題 以中文解釋 墓地要有5怪一般人稱條件吧? 02/21 13:20
推 sd2567: 選墓地五張不是代價 而是發動條件 02/21 13:20
→ TED781120: 你現在等於硬要說「消耗一次通常召喚機會」是代價，你 02/21 13:20
→ TED781120: 爽這樣講其實沒有特別矛盾，但就是不符合通常說法。 02/21 13:20
→ a020012393: 就說是條件了 代價是玩家定義出來的稱呼 02/21 13:21
→ timez422: 這個問題其實就中文定義問題 通通講條件最沒爭議 02/21 13:21
→ a020012393: 啊你不想要跟普遍認知的一樣去理解代價 就通通叫條件 02/21 13:21
→ Exmax1999: 那看來還是條件最不會有爭議了 02/21 13:21
推 kirimaru73: 這情況你最多只能說「把墓地五張怪獸卡給對手觀看」 02/21 13:22
→ kirimaru73: 是代價（對手：但是窩拒絕） 02/21 13:22
推 jason401310: 代價就方便的稱呼吧，定義上都是條件 02/21 13:22
推 gunship: 代價：指為達到特定目標所花費的精力、物品或勞務的價值 02/21 13:23
→ timez422: 就平常打牌發動強貪(金謙)我會講代價先支 沒人會講我先 02/21 13:23
→ timez422: 滿足條件wwww 02/21 13:23
推 crosstony256: 其實代價也是滿足發動條件 02/21 13:23
→ crosstony256: 你要這樣講也不是不行 02/21 13:23
→ crosstony256: 只是遊戲王這遊戲大家都會拿代價送墓的東西做些奇怪 02/21 13:23
→ crosstony256: 的事情才在玩家間有區分 02/21 13:23
推 torrot: 我想問 誓約&自肅官方有明確定義嗎 02/21 13:23
→ kirimaru73: 支付1000血發動這個要稱呼為代價沒問題 02/21 13:24
→ kirimaru73: 說這是條件反而語意上很奇怪 02/21 13:24
→ kirimaru73: 一個是前後都要遵守，另一個是動作後才要遵守 02/21 13:24
→ Exmax1999: 自肅只是方便稱呼吧 有點像爐石關鍵字化的感覺 02/21 13:25
推 sd2567: 誓約要整回合遵守 自肅發動後才要 02/21 13:25
推 gunship: 代價跟條件分不清楚應該是中文不好的問題 02/21 13:25
推 Valter: 官方判例有說全部沒回主牌組還是可以抽牌 02/21 13:25
→ sd2567: 你要滿一千血才能支血啊 02/21 13:26
推 torrot: 這兩個很好理解 單純想問是不是有官方定義 02/21 13:26
→ howdo1793: 發動需要付出→代價 不用付出→條件 02/21 13:26
→ torrot: 還是玩家約定俗成 02/21 13:26
→ sd2567: 所以全寫應該 血量滿足後支付xxxx 02/21 13:27
→ Exmax1999: 跟中文好不好沒關係吧 打牌還在用中文 會很痛苦 02/21 13:27
→ kirimaru73: 但也有滿一千血以上才能發動，但不用扣血的條件啊 02/21 13:27
推 andy0481: 誓約也沒官方定義 官方都直接寫在效果文上了 02/21 13:28
→ andy0481: 要說的話 我前幾年還在玩根本沒聽過自肅的說法 全都誓約 02/21 13:28
→ TED781120: K語言之所以是K語言，就是因為一堆東西官方自己不定義 02/21 13:28
→ TED781120: 清楚都是玩家自己整理的啊。 02/21 13:28
推 a020012393: 打牌溝通不用中文比較痛苦… 02/21 13:28
推 chadmu: 查一下官方用語，沒有講到自肅誓約 02/21 13:28
→ kirimaru73: 早期應該都是誓約，後來常常卡成狗才出現自肅 02/21 13:29
→ chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29
推 sd2567: 官方才不會說自肅誓約 這是玩家去問出來的 02/21 13:29
→ chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29
→ kirimaru73: 那如果寫在數字後的效果是特召後自肅，然後我技剝開 02/21 13:30
→ kirimaru73: 下去，可以耍賴嗎 02/21 13:30
→ sd2567: 官方還會在新卡出來前改判例呢 02/21 13:31
→ TED781120: 調整中 02/21 13:31
推 es9114ian: 誓約自肅的差別可以直接拿命運融合和烙印融合來講 02/21 13:31
→ sd2567: 可以 02/21 13:31
→ sd2567: 自肅通常寫在效果裡 通常啦 02/21 13:32
→ TED781120: Q：流天類星龍被技剝只能打一拳，新出的EHero被技剝照 02/21 13:32
→ TED781120: 樣可以打多拳，請問是為什麼呢？ 02/21 13:32
→ TED781120: A：他們是不同的卡。 02/21 13:32
噓 hololover: ...你這樣講會有更多問題 02/21 13:33
→ Exmax1999: 會有什麼問題? 02/21 13:35
→ kirimaru73: 英雄那個是寫錯，已經緊急修正了 02/21 13:36
→ kirimaru73: 那個太離譜 連K語言都凹不過去 02/21 13:36
推 chadmu: 他們是不同的卡是什麼意思，能多說一點嗎 02/21 13:37
→ TED781120: 修正了喔ww 02/21 13:37
推 max610196: 用「條件」這個詞可能也不夠精確，因為在「發動」兩字 02/21 13:38
→ max610196: 後面的也必須要符合。就像死蘇取一個對象發動，但如果 02/21 13:38
→ max610196: 場上早已開了虛無空間，那死蘇本身就不滿足條件，因此 02/21 13:38
→ max610196: 不能發動。開了死蘇對面連鎖虛無空間，則是「效果無法 02/21 13:38
→ max610196: 處理」，也是本次貪欲壺被指名者斷掉的主因 02/21 13:38
→ kirimaru73: 就是兩個寫法完全一樣連平假名和標點符號都找不到差 02/21 13:38
→ kirimaru73: 異的效果，官方決定要判成不一樣 02/21 13:38
→ kirimaru73: 然後玩家不斷追問，官方用盡理由後講出的真理 02/21 13:39
推 chadmu: 好喔，我只是想釣有人回不一樣的卡是指不一樣的卡 02/21 13:39
推 sd2567: 英雄不就K社老招 新卡期間限定優待 之後再砍 02/21 13:40
推 youngluke: 英雄已經改了啊 你的限定也太短了 02/21 13:41
推 kirimaru73: 不過在英雄公告修正後我還真覺得他們敢這樣判 02/21 13:42
推 sd2567: 沒啊 燒過頭會影響銷量 他們也是會轉彎的 02/21 13:43
→ qazxsw0423: 代價主要是在告訴新手 有些東西是不管連鎖要先處理的 02/21 13:43
→ qazxsw0423: 處理完以後再處理後續連鎖 像發神宣扣一半生命 被人家 02/21 13:44
→ qazxsw0423: 無效了還是要扣血 02/21 13:44
推 Valter: 簡單講的話「發動的回合~」這種就是誓約，整回合都必須符 02/21 13:45
→ Valter: 合條件；「發動之後~」這種就是用了後才會收到限制 02/21 13:45
→ qazxsw0423: 大家會說貪欲之壺沒代價是指五張回排組的部分不是代價 02/21 13:45
→ qazxsw0423: 如果五張回排組是代價的話，那就算貪欲本身被神宣那五 02/21 13:46
推 kirimaru73: 如果貪欲的五張是代價 對手根本連幹走一張都做不到 02/21 13:47
→ qazxsw0423: 張還是會回排組 02/21 13:47
推 The4sakenOne: 不會叫代價指定是因為不在發動條件，叫非指定 02/21 13:49
→ The4sakenOne: 條件比較像誓約或是此卡表側為限之類的 02/21 13:50
→ badend8769: 那是不是建議同學們死記硬背K語言比較快== 02/21 13:53
推 kirimaru73: 其實貪欲這個例子算是好解釋的，確實有很多規則可循 02/21 13:55
→ kirimaru73: 但只要天霆號還活著，「因為是不同的卡」就給我乖乖待 02/21 13:56
→ kirimaru73: 在恥辱柱上，別想隨便脫身 02/21 13:56
推 dgplayer: 其實還真的就是死記硬背最準 02/21 13:57
推 tzouandy2818: K語言跟連鎖處理還是要靠經驗累積 畢竟官方都不給正 02/21 14:14
→ tzouandy2818: 式定義的東西 玩家之間的溝通一定會有資訊差異 02/21 14:14
推 anony6425021: 天霆號有什麼問題嗎？ 是指清全場的效果可以再連鎖 02/21 14:15
→ anony6425021: 中連續使用的部分嗎 02/21 14:15
→ ghostlywolf: 先猜是有卡跟天庭號同樣記載結果判例不一樣？ 02/21 14:20
推 andy0481: 勵輝士阿 剛出一堆打油詩 結果出沒兩天被限制不能一串上 02/21 14:25
→ andy0481: 連開 實卡被高速hotfix 笑死 之後復刻也沒改效果文 02/21 14:25
推 chinnez: 1.就算自己墓地沒5張怪獸也不影響效果 02/21 14:43
→ chinnez: 2.墓地未滿5張怪獸卡的話有幾張就加幾張進牌組 ，0張也 02/21 14:43
→ chinnez: 照樣洗牌 02/21 14:43
→ chinnez: 3.洗牌之後如果牌組只有1張就抽1張 ，沒卡就不用抽了 ， 02/21 14:43
→ chinnez: 這回合沒把對手打掉下一次自己抽牌時就輸了 02/21 14:43
推 mouscat: 一般約定俗成的「代價」定義是表面上不利玩家遊戲進行的 02/21 15:09
→ mouscat: 動作吧？e.g.,棄牌、卡片送墓/除外、生命值扣減。我自己 02/21 15:09
→ mouscat: 的理解是，「 發動」前面的敘述應作發動條件，條件分代 02/21 15:09
→ mouscat: 價（需執行上述動作）及無代價，這樣不知道會不會比較精 02/21 15:09
→ mouscat: 確好理解？ 02/21 15:09
推 aaaaajack: 同一個連鎖串能不能連開這點真的很可笑，根本就看K社心 02/21 15:22
→ aaaaajack: 情，都出過這麼多張了就不能學學英文版直接把once per 02/21 15:22
→ aaaaajack: chain寫出來嗎= = 02/21 15:22
推 kirimaru73: 其實「因為是不同的卡」的起源是精神大師和交替呱 02/21 15:52
→ kirimaru73: 不過那個他們反而認錯了，反而是正熱門的天霆號不想改 02/21 15:52
推 hamanosora: 舊卡更新有些有特別寫出來 02/21 15:57
推 hamanosora: 例如PAC1的召命神弓 02/21 15:58