Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

[ZMittermeyer (ZM)]

中國人（台灣人）普遍沒有一種概念叫「有效人口」

有效人口不容易精準判定，但可以從數學猜想大概抓出量級

舉例來說，萬曆時明的有效戰力人口大概就是十幾～幾十萬，除此之外，其他都不是人，那是無效戰力

你不容易抓出精準數字，但可以抓出數量級

這個答案回答「百萬」或「千萬」都是錯的

當代的日本有效戰力人口也是幾十萬人
朝鮮則是趨近於零

所以明與日本互有勝負，因為他們的有效戰力其實是同一個數量級左右，再東折西扣其他因素

而明的有效戰力人口消耗光後，南方有多少百姓都沒有用了

李自成的農民軍遇到滿洲騎兵也是幾乎一戰就潰或不戰就潰，無效人口出來的土匪根本上就有組織力的差別，互相殘殺可以比拼高下，但上真戰場都是不能打的

倭寇的集團也沒多少人，通常就幾十到幾百
在後方沒有有效戰力的地區，都是如入無人之境


中華最糟糕的潛意識觀念就是「人多好辦事」

生一堆無效人口只是吃垮資源而已

不管軍隊也好，程式設計師也好

現代有效戰力與無效戰力之間的差別，差不多已經是一比一萬左右了，那已經差到可以把數學直接簡化成0和1


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推 pponywong: 農業社會跟冷兵器時代 人口的確值錢阿 不能怪古人思維
→ zxcz1471: 其實開頭聳動標題引戰文而已 把該指正的點講清楚 其他
→ zxcz1471: 不須為之起舞(他爸有沒有說那句也很懷疑 若是年紀很大
→ zxcz1471: 的爸爸 要她認識日本織田信長是誰 搞不好也不清楚勒...
推 whiteseyes: 古代日本人那麼矮  應該很好打才對啊
推 undeadsin: 高盧人：羅馬人這麼矮 應該很好打啊
推 chrisjeremy: 樓上好像在立輸到脫褲的旗XD
推 OrangePest: 中世紀（包含中國的）軍隊本身就是一個移動村寨 除了
→ OrangePest: 真的兵外還有大量民伕、廚子、工匠之類的非戰鬥人口
→ OrangePest: 中國似乎習慣把那些人都算進去 偏偏中國的史書繼承了
→ OrangePest: 孔子留下來的惡劣傳統 各個惜字如金 搞得我們很難像西
→ OrangePest: 方的史書那樣推斷當時行軍打仗的詳細情形
→ zxcz1471: 其實要查也行 不能從史書 要從官方紀錄查(戶部吏部兵部
推 reaturn: 古代人口就勞動力啊…而且當時的人短命 多生才能延續
→ zxcz1471: 之類的從旁推敲) 因為這些紀錄人口組成 官位獎懲來逆推
→ zxcz1471: 甚至連兵器購置 養馬數量 也能推算規模
推 SunnyBrian: 古代人也不是全然短命，醫療水準有差，主要是新生兒夭
→ SunnyBrian: 折率太高
→ gtfour: 闖軍、西營 沒你說的那麼不能打 一片石雖敗但那也雖敗猶榮
→ gtfour: 還有李定國兩蹶名王
推 ARCHER2234: 闖軍可是和吳三桂幾乎平手耶，算強了
推 Kazuma0332: 古支那戰爭人數都是張口就來，隨隨便便就三十萬五十
→ Kazuma0332: 萬，好像支那要當軍人第一要學的不是戰技，是如何修
→ Kazuma0332: 仙吃空氣。歐洲則從古羅馬到近代大英計算可用之兵都
→ Kazuma0332: 是以有戰力的職業兵為主
→ zxcz1471: 看各朝制度 有些制度要服"役" 有可能是修築河道夫役 也
→ zxcz1471: 有可能是服兵役(就是木蘭詩說她爸要服兵役但老爹身體不
→ zxcz1471: 行就代父應徵) 朝廷有用度 就可能要求人民服各種役...
→ zxcz1471: 還有別說古支那 就算是古日本 徵足輕也是從農民徵阿 所
→ zxcz1471: 以打仗有些會因農事關係而征戰日期更改 (亂打仗你國力會
→ zxcz1471: 更弱 因為你把自己農民的產糧搞砸了 要是打輸沒搶到好處
→ zxcz1471: 會更慘...
推 fuyuo7963: 重要的是封建武力 費拉再多都只是炮灰