Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?

[Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)]

「織田信長在中國只能當一個百夫長」

我覺得這是一句充滿文字衝突感與多元文化融合的句子

就好像「莫札特在西洋棋界也只能當個大廚」

「鬼殺隊去參加天下第一武鬥會也只能拿到直木賞」

是新詩裡面才會有的句法，可見你父親應該是個深藏不露的詩人（誤）



岳飛打張飛一直是ACG裡常用的銷量絕招

中國vs日本這種牽扯到民族情結、國仇家恨的情境，更是受到不少人想像&意淫

但是如果要嚴謹看待、就事論事的話，有些迷思是可以先釐清的

1. 日本、歐洲是村長械鬥？

會講這種話，純粹是文化自卑者的自慰

鴉片戰爭英軍多少人？哇靠，原來村長手上有槍啊

前面也有板友提到萬曆朝鮮已經可以調動十萬人以上的軍隊規模

會把械鬥論掛在嘴邊的人其實也心知肚明理虧，但沒辦法就只剩人數可以意淫了

2. 拿日本戰國比中國三國

首先日本戰國比漢代三國晚了一千三百多年，光科技樹就不知道點到哪裡去了

日本和明軍在當代就有直接正面對決的紀錄

為什麼不去檢視這些紀錄而要扯三國打戰國呢？

3. 日本全明星隊被中國二軍屌打

日本這邊看陣容是當年度明星隊，但是離整個戰國時期的明星隊還差得很遠

而且組了隊伍你也要看上場時間啊，我組NBA明星隊結果LBJ上1分鐘、KD上1分鐘

JR Smith上好上滿48分鐘，這有甚麼屌用

大明這裡也不是什麼二軍，講這種話基本上是在貶低李如松的將才




那萬曆朝鮮之役到底誰輸誰贏？當然是大明朝鮮聯軍獲勝

因為明朝聯軍達成他們的戰爭目標：保住朝鮮不被日本併吞



像這種國與國之間的大戰，決定戰爭勝負的要素首先是整體國力，再來是最高統帥

政治(經濟)>戰略>戰術這個原則基本上是不會錯的

戰術的天才表現也無法挽救戰略的愚蠢決策

戰略的天才表現也無法挽救政治的愚蠢決策

所以就算立花宗茂、島津義弘局部作戰表現得再神猛，也無法CARRY小西行長這個雷包

更不用說彌補當時日本和大明的國力與科技差距



不過事後諸葛來看，這場戰爭損失最慘的是大明

花人力財力去打一場境外戰爭，隊友完全擺爛放推

白白增加國家財政支出，成為壓垮大明國力，後來被清軍併吞的眾多稻草之一


啊最爽的一定是那個朝鮮沒錯啦

躺著也能贏，真的超爽的咧



那以上這些，代表織田信長到中國只能當個地方強豪嗎？

誰會知道，因為織田信長同一組DNA序列就算誕生在中國，也不可能養出第二個織田信長

織田信長之所以迷人，就是在這個時空背景下居然塑造出這樣一個行事作風獨一無二的人

像這種人格特質的東西，是沒辦法用人數去貶低他的


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→ TED781120: 第二點其實我想說，三國時代中國人口不比日本戰國時代
→ TED781120: 多到哪去。
推 CYHyen: 朝鮮應該也沒什麼好爽的，在自己本土打 靠北
→ bluejark: 再加一個"台灣人講織田信長在中國只能當一個百夫長"
→ TED781120: 兩者差了千多年，戰國算是村莊打架那三國也算是，實際
→ TED781120: 上信長後期多場戰役人數都在3到5萬，跟三國時期蜀吳沒
→ TED781120: 兩樣。
→ EZ78: 朝鮮死一堆人一點都不爽XD
→ TED781120: 秀吉打朝鮮時出兵15萬還有10萬後備兵，加上信長後兵農
→ TED781120: 分離的算法，日本戰國末期實質兵力並不比三國時期少。
推 SunnyBrian: 夾在強鄰中的悲哀啊，半島變成強權主要交戰場的經驗，
→ SunnyBrian: 朝鮮說第二我也想不出第一就是了
→ EZ78: 第一就波蘭啊XDD
→ TED781120: 但是你後面講的萬曆朝鮮之戰拖垮明朝就不對了，萬曆三
→ TED781120: 征的預算消耗前面也有人說過遠遠不及後來跟後金的消耗
→ TED781120: 。
→ EZ78: 只差不是半島
→ SunnyBrian: 這倒是，我是覺得難分軒輊啦
推 Klan: 我也不覺得朝鮮爽，幾十年後他們的國王還得跟女真人磕頭
→ ricky158207: 自由鋼彈給阿斯蘭開也只能當薩克
→ TED781120: 就算沒有三大征，對後金也沒辦法多拖多久，明朝之亡與
→ TED781120: 三大征關聯其實很低。
→ AngelNo13: 能保住國家就夠爽了吧
推 bestteam: 最爽的是德川家康
推 dephille: 最爽應該是德川在家裡看戲就好
→ EZ78: 德川是最爽沒錯 猴子幫你內耗所有競爭對手
推 bestteam: 努爾哈赤也是得利者 李如松被宰掉太重要了
→ Flyroach: 西晉人口普查=>1600萬人，日本戰國統一普查=>1200萬人
→ Flyroach: 算起來三國打最兇的時代跟日本戰國時人口大概沒差多少
推 undeadsin: 看JR Smith雷48分鐘也是另一種趣味啦
→ TED781120: 就沒差多少啊，實際上220年前後三國紛紛稱帝後局勢相
→ TED781120: 對穩定，西晉時恢復不少了。
→ TED781120: 真要說搞不好200年前後時的人口沒戰國多勒。
→ Flyroach: 這時我們得歡迎中國小粉紅開始出來喊中國黑數比較多(誤
推 watwmark: 朝鮮苦的是百姓 但是李氏就真的是爽到
→ EZ78: 李如松文祿之役沒死吧。
推 bestteam: 對耶 記錯
推 s386644187: 我不覺得小西多雷就是了
→ s386644187: 當時就是打不過，我不認為換立花或島津就能逆轉局勢
→ EZ78: 但小西為了個人利益欺騙秀吉也是事實啊
→ EZ78: 更不用說談判的時候他私自給了朝鮮多少利益
推 s386644187: 但打下去確實也沒好處
→ EZ78: 沒好處倒也是真的 只是也因為他才有第二次的戰端= =
→ s386644187: 沒他就是繼續打，不會有中間的和談
→ s386644187: 雙方的條件就完全對不上，不用把小西作用想得太大，
→ s386644187: 這戰事就是只有一方退兵才會結束
推 jack0123nj: 沒，朝鮮一點也不爽，沒有一個國家被當戰場會爽的
→ gtfour: 不過碧蹄館之戰時 李如松寶貴戰力的家丁死傷滿慘重的