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先說個人觀點 弗洛克是創哥隱喻在S3白夜後活下來的艾爾文團長 先別急著噓 首先艾爾文和弗洛克都有壓力山大的罪惡感和內疚。 整齣戲唯一能看到艾爾文示弱就在對決獸巨死亡衝鋒前, 和兵長那次的談話。 「同伴們都在看著我們。他們想知道當時獻出心臟後結果 怎麼樣了。」 而艾爾文在劇中也的確為了取勝做出很多沒人性的事, 為了抓住女巨人寧願死一堆平民和士兵,只為了"人類的勝利"。 帶著全調查兵團送死,死多少人都要救回艾蓮。 為了贏獸巨可以犧牲自己和全部新兵,只為了給兵長一次刺殺 獸巨的機會。在第一季動畫還加戲,透過雜兵的嘴來罵團長 沒人性。以上種種都說明艾爾文為了贏可以無底線和沒人性。 而瘋狗艾爾文是被內疚感逼著發瘋的,他要看到死去同伴換到 什麼結果。我甚至覺得艾爾文當時的精神狀況已瀕臨崩潰, 覺得自己死一死反而輕鬆點,才對當時要讓自己送死的兵長說謝謝。 弗洛克很明顯的有生存者內疚,23集的台詞: 「這是我們從四年前那場地獄倖存下來好不容易得到的戰果。」 弗洛克同樣也想知道他死去的同伴換到什麼, 我猜和艾爾文臨死前那場演講有關。 「那些死去的同伴也是嗎?那些犧牲的士兵也毫無意義嗎? 不對,那些士兵的意義將由我們賦予。那些勇敢的死者, 那些可悲的死者,我們之所以能這麼想是因為我們是生者。 我們會死在這裡,將意義託付給下一個生者。」 所以當這集弗洛克說出「活著不是很好嗎?」 我會覺得在說反話,他自覺背負著獸巨戰所有死去士兵 的意義,包括艾爾文。弗洛克又沒艾爾文聰明,所以手段 只會更極端更沒人性。 對比阿爾敏這集說"當時選擇艾爾文團長才是對的" 選艾爾文真的比較好嗎? 再加上嘴上說會說服柯尼放棄他媽媽,後來又做了什麼 大家也知道, 和艾爾文比起來,阿爾敏手段還保留了底線和人性 大家覺得呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.56.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645418890.A.24B.html
YLTYY: 巨學家-.- 02/21 12:53
YLTYY: (づ′・ω・)づ窩不知道 02/21 12:53
PunkGrass: 也蠻有道理的 02/21 12:54
orze04: 同樣的覺悟,只是嘴砲能力和人格魅力不如團長 02/21 12:56
DH3020: 不覺得,艾爾文身邊有利威爾有韓吉,弗洛克什麼都沒有 02/21 12:56
daydreamer13: 艾爾文不可能變成佛洛克,兩人的本質天差地遠。艾 02/21 12:58
daydreamer13: 爾文確實為了達成他的目標做了很多犧牲,但艾爾文 02/21 12:58
daydreamer13: 根本不可能把槍口對準自己人,更不用說拿槍口對著毫 02/21 12:58
daydreamer13: 無反抗能力的義勇軍逼降還嗆聲,甚至對著義勇軍屍 02/21 12:58
daydreamer13: 體開三槍。角色的本質完全不同。 02/21 12:58
弗洛克沒艾爾文聰明阿 他只能劍走偏鋒
andy3580: 佛洛克能用的人遠不如團長 他能幹成這樣能力就算輸團長 02/21 12:59
andy3580: 也不會輸太多了 02/21 12:59
minamix: 很有意思的觀點 阿爾敏比較有血有肉 02/21 12:59
※ 編輯: ko27tye (36.229.56.208 臺灣), 02/21/2022 13:01:12
undeadmask: 艾爾文跟弗洛克的本質還是不同的,艾爾文自始自終都 02/21 13:01
undeadmask: 是為了自己的求知慾和印證父親的說法,嚮往著探索未 02/21 13:01
undeadmask: 知的牆外,這樣的信念讓他得以帶著調查兵團前進。而 02/21 13:01
undeadmask: 弗洛克就是信了艾爾文這個一流大騙子的話才會一步步 02/21 13:01
undeadmask: 走向偏激,他認為弱小的自己苟活下來的意義,就是依 02/21 13:01
undeadmask: 附強大的惡魔才有辦法生存下去。 02/21 13:01
orze04: 團長自殺突襲時還帶一群人,弗洛克只剩自己也衝了 02/21 13:03
daydreamer13: 劇裡很多角色都有覺悟,但追求的目標也完全不同。 02/21 13:03
daydreamer13: 佛洛克的行為中含有太多憤怒跟不平,而且極端。艾 02/21 13:03
daydreamer13: 爾文並不是腦衝的仗勢欺人暴力份子,更不是不會思 02/21 13:03
daydreamer13: 考的人。艾爾文會思考大局,佛洛克的行為幾乎沒幾 02/21 13:04
daydreamer13: 樣經過大腦。 02/21 13:04
undeadmask: 想當初他還在嗆艾連為了私情不救團長,結果4年後艾主 02/21 13:04
undeadmask: 席颯爽登場立刻變成忠貞葉卡派 02/21 13:04
DogCavy: 弗洛克只是需要那個惡魔 前事可以不計較啊ww 02/21 13:05
valsechopin: 佛洛克就東施效顰 02/21 13:06
NotBe21: 團長自殺帶著的那群人也不是多強 就一群新兵 02/21 13:06
NotBe21: 不懂有什麼好拿來對比 02/21 13:06
benson60913: 弗洛克是惡魔的信徒 崇拜艾連很合理啊 02/21 13:06
e49523: 因為現況就是需要主席 跟他救不救沒關係 02/21 13:07
andy3580: 弗4年後認同艾蓮才更讓人敬佩 代表這個人可以看清當下發 02/21 13:07
andy3580: 動地鳴抵抗外敵更為重要 自己的好惡才該放下 不像104 02/21 13:07
andy3580: 一群人任由感情背叛自己族人 02/21 13:07
andy3580: 外敵當前隊友是阿爾敏跟韓吉 打前面還要防背刺 才可怕 02/21 13:09
daydreamer13: 佛洛克像是撿到槍的小弟當了老大,艾爾文也是從調查 02/21 13:09
daydreamer13: 兵團小弟幹起,但他當了團長後身邊多了多少人,他會 02/21 13:09
daydreamer13: 去延攬Levi這種人才。他會去跟Eren說「你覺得我們 02/21 13:09
daydreamer13: 的敵人是誰?」,如果是佛洛克,Levi根本不可能進 02/21 13:09
daydreamer13: 調查兵團,甚至如果佛洛克贏了,大概也只會羞辱Levi 02/21 13:09
daydreamer13: 跟殺了他,看他對落勢的韓吉跟夏帝斯教官就知道了。 02/21 13:09
daydreamer13: 他和艾爾文可能都很愛艾爾迪亞,但他們永遠不是同一 02/21 13:09
daydreamer13: 種人,也不可能變得一樣。 02/21 13:09
e49523: 情況又不一樣 現在是對方要留島不留人耶 02/21 13:10
madrac: 佛洛克之前可以指揮這麼多人兵變, 不知道該說他太強 02/21 13:10
madrac: 還是軍中其他人都配合劇情變成瞎子 02/21 13:10
undeadmask: 到頭來艾連還是那個為了保護自己人而行動的艾連,弗 02/21 13:11
undeadmask: 洛克就只是為了喊的震天響亮的艾島價值犧牲的可憐人 02/21 13:11
undeadmask: ,死了也沒人記得他 02/21 13:11
daydreamer13: 你要類比就想,給佛洛克一樣的資源,給他李維士兵 02/21 13:12
daydreamer13: 長、韓吉,讓他去打獸巨,他會怎麼用這些人就知道了 02/21 13:12
daydreamer13: 。不是說智商要多好,但態度跟出發點根本不一樣。他 02/21 13:12
daydreamer13: 拿了槍之後幾乎沒把其他人當一回事。 02/21 13:12
andy3580: 在那種大軍壓境下留島不留人下 佛洛克的呼聲比主和派吸 02/21 13:12
andy3580: 引人正常吧 02/21 13:12
DogCavy: 還好啦 他也做出無悔的選擇 02/21 13:12
DogCavy: 弗洛克其實跟很多島內的普通人一樣 02/21 13:12
andy3580: 佛洛克又沒有上帝視角 艾連是窩不知道的劇本奴隸又不是 02/21 13:13
andy3580: 他能控制的 02/21 13:13
starwillow: 弗洛克就沒有團長聰明有大局觀,身邊也沒有足夠能力 02/21 13:13
starwillow: 的人協助他,面對的又是前所未見的局面,覺得他就是 02/21 13:13
starwillow: 一個見過地獄的平凡人在亂世會採取的行動,以他來說 02/21 13:13
starwillow: 算很猛了,不懂為何這麼多人恨他恨成這樣 02/21 13:13
andy3580: 有些人討論佛洛克好像預設他看過139話一樣 欸 沒事吧 02/21 13:14
daydreamer13: 一樣面對外族要滅帕島,你真的覺得艾爾文會傻到滅 02/21 13:15
daydreamer13: 掉帕島所有反對勢力嗎?佛洛克怎麼對待憲兵團的? 02/21 13:15
daydreamer13: 艾爾文當初政變怎麼跟皮克西斯溝通的?他可沒有下 02/21 13:15
daydreamer13: 藥逼迫皮克西斯妥協政變。一樣要抵抗外族,艾爾文 02/21 13:15
daydreamer13: 不可能放任皮克西斯跟奈爾去死。 02/21 13:15
undeadmask: 也不是恨 只是表示他的行為跟價值觀根本不值得吹捧 02/21 13:16
daydreamer13: 我不討厭佛洛克這個角色,只是把他跟團長做類比, 02/21 13:16
daydreamer13: 我覺得兩人本質是不同的,也不一樣。 02/21 13:16
daydreamer13: 我可以說把艾爾文放在一樣的情況,艾爾文不會變成軍 02/21 13:17
daydreamer13: 國主義者。 02/21 13:17
Risedo: 但還是窩不知道 02/21 13:17
DogCavy: 帕島後來不是實質上就軍政府掌權嗎 02/21 13:20
max83111: 走到最後這作品根本沒一個人的行為清白到值得吹捧了 02/21 13:20
madrac: 回頭看就是艾爾文沒被復活真是幸福... 02/21 13:21
karta018: 為什麼恨弗洛克? 因為他很G8啊 02/21 13:25
mh631: 你從這角度評析佛洛克我還真沒想過 很容易忽略他是從地獄 02/21 13:34
mh631: 爬回來的人 我想正常人經歷過那事都會變不正常 02/21 13:34
ohohohya: 不知道該怎麼說才好 要是窩不知道前可以知道艾倫找佛洛 02/21 13:40
ohohohya: 克計畫一堆代表佛洛克可能真的有料 但喔不知道後就變成 02/21 13:40
ohohohya: 只是照劇本走那佛洛克只是棋子而已 02/21 13:40
a5160999: 我覺得弗是自以為是的繼承他認為的那個惡魔之人,他可 02/21 13:41
a5160999: 能一直在找四年前活下來的自己的意義。 02/21 13:41
a5160999: 看這段時我腦中也想到艾爾文,但我覺得這不是對比,是 02/21 13:45
a5160999: 弗擅自的繼承團長 02/21 13:45
a5160999: 所以實質意義上弗應該是艾爾文信徒才對XD 02/21 13:47
sky8171014: 艾爾文>>>>>>>>阿爾敏,不用他說就知道的事了 02/21 14:49
peter0825: 其實這樣對阿爾敏還滿不公平的 他原本就打算為了拿下 02/21 14:51
peter0825: 貝爾托特而犧牲 卻被強制復活後再拿來被讀者和團長比 02/21 14:51
banana1: 弗洛克是運氣好非自願從地獄撿回來,阿爾敏是自己去冥府 02/21 15:06
banana1: 繞一圈才被拉回來,要比覺悟的話弗洛克沒什麼好嘴的 02/21 15:06
DogCavy: 對阿爾敏的確壓力山大 但艾連也沒錯啊 只有阿爾敏這類型 02/21 15:06
DogCavy: 的人有夢想有動力為世界和平努力 02/21 15:06
GAIKING: 弗洛克就是垃圾所以跟隨的當然是臭魚爛蝦,而不是他沒得 02/21 15:08
GAIKING: 用好的人才,是他的能力和品德不足以服人,只能拿艾倫的 02/21 15:08
GAIKING: 名字招搖撞騙,搞清楚前提 02/21 15:08
ToTo0306: 認真分析思考給推 02/21 17:13
simba08130: 如果我的家鄉要被踐踏 唯一肯定我絕對不會是噁敏 02/21 18:57
gowellplayer: 分析的不錯 02/22 12:22
Tomoyui: 完全沒辦法認同 02/23 16:25
Tomoyui: 艾爾文之所以提出這自己帶兵犧牲讓兵長去對付獸巨,是因 02/23 16:27
Tomoyui: 為兵長他自己也提出了他自己的戰略,兵長的戰略如圖: 02/23 16:27
Tomoyui: https://imgur.com/a/vBNw80Q 02/23 16:29
Tomoyui: 兵長的戰略就有比較人性嗎? 02/23 16:30
Tomoyui: 是因為連兵長都覺得沒有人可以活著回去了,他才說他要帶 02/23 16:31
Tomoyui: 新兵犧牲,加大里維戰勝獸巨的勝算的。 02/23 16:31
Tomoyui: 太多..太多可以舉證艾爾文根本不是你看到的那個樣子 02/24 13:02
Tomoyui: 阿爾敏真的很好但是你對艾爾文的看法我無法認同 02/24 13:03