推 andy0481: 老玩家表示都是誓約啦 自肅不知是啥時流行的新潮說法 02/21 13:50
→ andy0481: 實際上各張卡片的沒那麼容易就分兩種的.. 02/21 13:50
老玩家可以舉一下例外
→ chadmu: 4這樣喔 02/21 13:51
→ TED781120: 他們是不同的卡。 02/21 13:52
不是有人說後來修正了 修正了我就當現在都是這樣
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:53:20
推 henry1234562: 可以說 確實沒有再特別區分這兩個詞的定義 02/21 13:53
→ henry1234562: 這兩個詞並沒有約定俗成的定義 02/21 13:54
→ henry1234562: 至少我還在玩實卡的年代都是一律叫誓約 02/21 13:55
一律叫誓約會有問題啊 效果無效還是會持續整場的誓約 跟效果無效就失效的誓約
都叫誓約要怎麼分哪個是哪個
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 13:56:33
推 jason401310: 你可以這樣分，反正都是非正式的你要用別的名詞也行 02/21 13:55
推 Fritter: 無論自肅或誓約，都應該以「適用」才比較精準。然後自肅 02/21 13:56
→ Fritter: 只有在「發動無效」的情況才會不讓後續的自肅不必適用。 02/21 13:56
→ Fritter: 單純效果被無效但有發動「成功」的話自肅依然要適用。 02/21 13:56
推 timez422: 有些詞是玩家玩家久了方便溝通定義出來的 了解卡片效果 02/21 13:57
→ timez422: 後自然會理解為何玩家這樣稱呼 02/21 13:57
→ SCLPAL: 還有芬喔@@ 02/21 13:57
→ andy0481: 我就問你機殼工具是誓約還自肅 在場上不能特召機殼以外 02/21 13:57
→ andy0481: 卡 然後這效果不能被無效 02/21 13:57
推 henry1234562: 沒有問題啊 因為就不是用「誓約」這個詞來分辨他涵 02/21 13:57
→ henry1234562: 蓋範圍 這名詞就沒有這層意思 02/21 13:57
→ timez422: 一直細分下去沒完沒了 02/21 13:58
→ henry1234562: 這是誓約 然後適用範圍是哪 這本來就兩件事 02/21 13:58
推 es9114ian: 打個牌為什麼要這麼累 02/21 13:58
→ Exmax1999: 機殼工具那個本來就不會稱為誓約吧 02/21 13:59
→ TED781120: 因為是K語言。 02/21 13:59
→ Exmax1999: 硬要說就是自肅阿 把機殼工具送墓後就沒有這效果 02/21 14:01
推 zxasqw0246: for the rest of the turn跟this turn 02/21 14:01
→ chadmu: 這...真的不知道了，官方也沒解釋自肅誓約，應該要台灣人 02/21 14:01
→ chadmu: 找代理問清楚 02/21 14:01
→ henry1234562: 反正就是告訴你 沒有人特別幫誓約給自肅這兩個詞做 02/21 14:01
→ henry1234562: 定義區分 這是你自己做的 02/21 14:01
不是我做的
https://ntucgm.blogspot.com/2018/08/k.html
我也看台大來的
→ SCLPAL: 自肅會讓我想到不准進卡店lol 02/21 14:02
→ henry1234562: 對我們而言這都是誓約 就涵蓋範圍不一樣 02/21 14:02
好 那我稱為 涵蓋整回合的誓約 跟不是涵蓋整回合的誓約
你自己把"不是涵蓋整回合的誓約"代換成自肅 然後看我文中寫的分辨法
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:04:02
推 jwind3: 機殼那個效果跟誓約無關 02/21 14:03
→ henry1234562: 他標題不也是效果跟誓約的差別嗎. 02/21 14:03
自肅就近年為了更明確分辨 "效果"跟"誓約"才生出來的詞阿
既然誓約原本就不是官方的詞 為何不接受有新的詞來更好分辨兩者
推 arcanite: 機殼那個是規則效果 02/21 14:03
推 timez422: 這樣說好了那些詞是方便新人理解及溝通方便 然後我現在 02/21 14:04
→ timez422: 反而覺得要新人先理解那些詞是本末倒置了 02/21 14:04
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:05:14
推 youngluke: 機殼那就永續吧..... 02/21 14:04
→ henry1234562: 那文章並沒有創造一個自肅名詞 02/21 14:05
→ andy0481: 以前只要卡特召全都塞誓約一個詞搞定 是你們要分自肅的 02/21 14:05
→ henry1234562: 所以我只能說我沒聽過自肅這種說法 02/21 14:05
推 cloud7515: 日本那邊好像沒自肅效果這說法 是用殘存效果 02/21 14:05
→ andy0481: 現在自己分出去又要說我不懂機殼效果不是誓約XD 02/21 14:06
→ henry1234562: 那文章是說 這視為效果文的一部分 02/21 14:06
→ henry1234562: 那篇文章沒有自肅這個詞 我看來就是你創造的 02/21 14:06
又我創造 上篇推文有人問自肅跟誓約我才為了方便這樣講解
→ henry1234562: 你完全照貼那篇文章 我認為都更好理解 02/21 14:07
那篇文章的"效果"=現在在講的"自肅" 沒這麼難理解吧?
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:07:57
→ henry1234562: 反正我就是說 不存在自肅這個詞 台大那也沒有這詞 02/21 14:08
→ henry1234562: 所以不需要新增這個詞 02/21 14:08
→ Exmax1999: 你可以去對每篇遊戲王下面講自肅的也講一次 02/21 14:08
→ Exmax1999: 尤其每個講到鐵獸塊擊的都是自肅自肅的講 02/21 14:09
→ Exmax1999: 我這篇根本沒有要吵名詞定義 只是要說怎麼分 02/21 14:11
推 Fritter: 要分自肅誓約也只是為了區別嚴格程度的差別吧。するター 02/21 14:11
→ Fritter: ン這種類型的就非常嚴格，稍微做錯就一堆東西卡爆自己。 02/21 14:11
→ Fritter: 而このターン這種寫法的基本上記得最後再做，通常不會有 02/21 14:11
→ Fritter: 錯。然後我上面的推文其實也有錯：效果無效導致不適用的 02/21 14:11
→ Fritter: 情況，自肅也不會適用，必須是其他卡造成的不處理、或處 02/21 14:11
→ Fritter: 理無效的情況才會讓自肅持續適用。例如LL鳥那隻小黃就是 02/21 14:11
→ Fritter: 你在他手牌亮效果的階段就康她，他後面還是可以做超量以 02/21 14:11
→ Fritter: 外的事，但如果是用DD烏鴉把她對象叼走導致特召失敗，還 02/21 14:11
→ Fritter: 是要受到只能進行超量召喚的限制 02/21 14:11
→ Exmax1999: 你不喜歡看到"自肅" 把文中"自肅"全部換成 "不會持續整 02/21 14:12
→ Exmax1999: 回合的誓約" 那也可以 02/21 14:12
推 jason401310: 的確是你創造啊，台大那邊就說是非官方定義了，你有 02/21 14:12
→ jason401310: 你的定義，其他人有其他人的定義，很正常 02/21 14:12
→ henry1234562: 單純是因為 你說都用誓約會有問題 我才回覆 02/21 14:13
→ Exmax1999: 又我創造 我就是回推文講自肅 我就順著講而已 02/21 14:13
→ henry1234562: 我告訴你 沒有問題 這是第一次聽到的區分法 02/21 14:14
你有沒有看懂我節錄的推文在講啥
→ chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29
→ chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29
這句話就是錯的阿 哪來的沒問題
推 andy0481: 單純就...全用誓約根本沒問題 以前打牌只要是卡特召的全 02/21 14:14
→ andy0481: 都通稱誓約 打那麼久都沒問題 怎一陣子沒打實卡回來玩MD 02/21 14:14
→ andy0481: 就變成不懂自肅會出問題了XD 02/21 14:14
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:15:38
推 timez422: 我去年回坑實卡 身旁都幾乎講自肅 西台灣講誓約 02/21 14:16
推 timez422: 硬要分什麼詞 什麼誓約自肅什麼的真的沒意義 說了這些 02/21 14:17
→ timez422: 詞都是為了方便理解溝通的 講得更複雜意思 02/21 14:17
→ timez422: *沒意思 02/21 14:17
→ crosstony256: 因為後來多了一種開了才限制阿 02/21 14:18
→ crosstony256: 要從誓約在細分 02/21 14:18
→ timez422: 線上線下也常常問裁判問題 跟裁判講自肅他也不會糾正你 02/21 14:19
→ timez422: 但遇過幾個裁判會把自肅轉換成誓約回答XDD 02/21 14:19
推 The4sakenOne: 其實就限制有沒有含在效果裡的差別… 02/21 14:19
推 sd2567: 因為真紅眼龍騎兵 02/21 14:20
→ Exmax1999: 要去討論為什麼有自肅這說法我沒意見 說是我創造的我 02/21 14:21
→ Exmax1999: 就覺得很莫名其妙 我沒那麼厲害好嗎 02/21 14:21
→ Exmax1999: 而且板上自肅都講那麼久了怎麼都沒看老玩家來糾正 02/21 14:21
推 badend8769: 人家想噴你當然就幫你帶你創的帽子== 02/21 14:22
推 hamanosora: 原文寫的很不錯啦 直接引用可以 02/21 14:22
推 youngluke: 扯國家沒啥意義啦 多數詞都對岸來的 像是自肅 02/21 14:25
→ sd2567: 自肅不是台大在說的？ 02/21 14:27
推 henry1234562: 你用哪個詞因為別人不知道你定義是啥 所以不會特別 02/21 14:29
→ henry1234562: 去管你 本來這就沒有官方定義 02/21 14:29
→ henry1234562: 這本來就不是應該被定義的東西 02/21 14:29
那誓約也不要用了 這也不是官方定義 推文講自肅我跟著講自肅
大家都知道在講什麼就你們幾個自稱老玩家看不懂
噓 anony6425021: 越看越覺得就是白癡konami不願意花點時間跟成本去統 02/21 14:30
→ anony6425021: 一每個卡片的文本跟定義，才會有現在這麼多爭議 02/21 14:30
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:31:25
推 chejps3105: 大家都在說，大家都混用，從頭到尾根本沒個官方的定義 02/21 14:30
→ chejps3105: 也沒個大家的共識，有的話這篇的貼文就不會吵成這樣了 02/21 14:30
→ henry1234562: 你只是用這個詞 因為我們就只用誓約 我們自然認為就 02/21 14:31
→ henry1234562: 是誓約 而不會特別去管你用啥詞來稱呼 那不是重點 02/21 14:31
推 hamanosora: 看好原文寫法就ok啦 02/21 14:31
→ hamanosora: 等等別老玩家地圖砲捏 無辜波及 02/21 14:32
文中看不懂的老玩家是誰應該看的出來 沒有指全體老玩家
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:33:34
→ timez422: 原本要反駁a大 但K社真的會因為效果太長之類的 同個東 02/21 14:33
→ timez422: 西兩種寫法 某研究室最近才吐槽過XDD 02/21 14:33
→ henry1234562: 你沒搞懂重點 重點是我們認為你們的自肅等於誓約 只 02/21 14:33
→ henry1234562: 是換一個詞說 那當然沒有糾正問題 02/21 14:33
→ henry1234562: 現在你突然說這兩個不一樣 那當然一臉問號 02/21 14:33
那你告訴我
→ chadmu: 這兩個很好分，寫在前面的效果外文本：這個回合都不能 02/21 13:29
→ chadmu: 寫在①②③ 後面的：直到回合結束前不能 02/21 13:29
我要糾正這句話 要怎麼講? 所以我不就說你開心就把文中"自肅"
全部代換成"不會持續整回合的誓約" 了嗎? 我從頭到尾只是要說chadmu這分法不對
會講"自肅"只是上篇推文很多人講自肅與誓約 為了讓他們了解選了個方便說法
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:36:05
推 henry1234562: 所以一開始不就說了？ 我們只有誓約這個詞沒分兩個 02/21 14:36
推 andy0481: 是你自己要分 然後去戰別人分法 然後怪我們不分XD 02/21 14:36
→ henry1234562: 這是一次看到把定義拆兩個 02/21 14:37
推 hamanosora: 那你可以修正一下比較好 02/21 14:37
修正什麼啦 上篇推文就一堆講自肅 你怎麼不叫他們修正
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:38:12
→ henry1234562: 爭議點在 原本沒有分這兩個 誓約就等於自肅 只是用 02/21 14:37
→ henry1234562: 的詞不同而已 現在突然變成兩個了 就這樣 02/21 14:37
→ timez422: 問題就是沒有誰不對啊 為什麼硬要分 說白了這兩篇的問題 02/21 14:38
→ timez422: 就是一個覺得SJW是褒義詞 一個覺得都2022年了SJW怎麼還 02/21 14:38
→ timez422: 會是褒義詞 02/21 14:38
推 D2Diyus: 誓約自肅最少五年前就有人在說了吧，我退坑了都還聽過 02/21 14:38
→ henry1234562: 你沒事不會去對一個同義詞的另一個說法有意見 02/21 14:38
推 hamanosora: 用台大那篇的分法就差不多搞定了吧 02/21 14:39
→ henry1234562: 是啊 台大那篇就是最清楚的分法 02/21 14:39
→ hamanosora: 不是啦我是請你修正你說的“你們老玩家”這句 02/21 14:39
→ hamanosora: 要誓約要自肅才懶的管 02/21 14:40
好 修正了
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:41:25
推 torrot: 我就是那個問的…我很抱歉 02/21 14:42
→ torrot: 因為實卡經驗很少 問了友人說法太多種XD 02/21 14:42
推 ericsonzhen: 就殘存效果跟誓約/自肅/限制 隨便你想講什麼都可 02/21 14:42
→ Exmax1999: 你這樣某些老玩家會說他們沒聽過殘存效果 02/21 14:43
→ ericsonzhen: 反正沒有官方用語 也不是這樣區分誓約效果的 02/21 14:43
推 henry1234562: 說法多種就是因為沒有標準說法 02/21 14:43
→ ericsonzhen: 遊戲王wiki就這樣寫 不講這個不然自己去改一個？ 02/21 14:43
推 sd2567: 殘存效果才是官方語言吧 02/21 14:43
→ henry1234562: 不會沒通過 因為我們理解都是同一個東西 02/21 14:43
推 Cyclone5566: 沒聽過就沒聽過 難道連沒聽過都不行了嗎... 02/21 14:44
→ henry1234562: 這些對你所謂的老玩家來說 都是同一件事情 沒有區分 02/21 14:44
→ henry1234562: 沒有哪個名詞專指哪種 就是這樣 02/21 14:45
→ Exmax1999: 你以為wiki就是官方定義的嗎? 02/21 14:45
https://imgur.com/oV55r3v.jpg
→ Cyclone5566: 管的世界寬 法律都不溯及既往了 你也管人家沒聽過 02/21 14:45
推 ericsonzhen: 阿所以就說不想講這個就去改一個啊 聽不懂我的意思嗎 02/21 14:45
→ Exmax1999: 所以我講自肅阿 02/21 14:46
→ ericsonzhen: 但是你定義的自肅跟誓約就怪怪的啊 02/21 14:47
→ Exmax1999: 不是這樣區分誓約效果 那你貼一篇怎麼區分教學一下 02/21 14:47
→ ericsonzhen: 也沒有什麼自己講自己的問題 那篇寫的也從來不是你這 02/21 14:48
→ ericsonzhen: 個區分方式 02/21 14:48
→ ericsonzhen: 你自己都貼了…還需要介紹我哪邊來的嗎 02/21 14:48
→ Exmax1999: 我這篇原文都只是轉譯台大那篇 只是把"效果"換成"自肅" 02/21 14:48
推 jason401310: 你自己創造定義，再叫別人教你區分，神奇邏輯== 02/21 14:49
→ timez422: 阿我們覺得自肅等於誓約啊 什麼整回合都不行 發動後才 02/21 14:49
→ timez422: 不行 發動無效不要再細分了 02/21 14:49
也不是我創的 我就順推文講而已
推 sd2567: 誓約要整回合遵守 自肅發動後才要 02/21 13:25
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 14:50:08
→ ericsonzhen: 阿所以我不是就講了 殘存效果 效果 02/21 14:50
→ ericsonzhen: 算了好像有點難溝通 你就用那些用語吧只是很多人會看 02/21 14:50
→ ericsonzhen: 不懂 02/21 14:50
→ jason401310: 別人也用自肅這個說法和你在這邊搞笑應該沒關係吧== 02/21 14:50
→ jason401310: 就沒官方說法還一直瞎扯 02/21 14:51
→ jason401310: 就說沒官方說法，你怎麼定義是你家的事情== 02/21 14:52
→ timez422: 不是每個人都每篇文都會去翻 你既然特別回文提了 那當然 02/21 14:52
→ timez422: 大家“回覆“你的回文啊.. 02/21 14:52
推 shadoll: 拍拍，我也是用誓約跟自肅在區分限制的 02/21 14:55
推 jason401310: 你通篇文不都在講你的定義==，到底跟推文有啥關係 02/21 14:55
推 henry1234562: 老實說 你們私底下怎麼定義別人也不會管 不要哪天跑 02/21 15:00
→ henry1234562: 來跟我說你那不是誓約是自肅就好 02/21 15:00
→ henry1234562: 我們認為誓約自肅都一樣 所以不會有我們指正說那是 02/21 15:01
→ henry1234562: 誓約不是自肅這回事 因為誓約就是自肅 02/21 15:01
→ shadoll: 本來遊戲王撇開吵不完的譯名問題，就存在很多微妙的未定 02/21 15:02
→ shadoll: 義空間，像那個不存在的除外區ZZZ 02/21 15:02
→ shadoll: 誓約自肅也不是多新創的區分方式，大家看過知道在講什麼 02/21 15:02
→ shadoll: 就好 02/21 15:02
→ shadoll: 我是比較喜歡精確一點的說法啦，比較有記憶點也不容易混 02/21 15:02
→ shadoll: 淆 02/21 15:02
推 ericsonzhen: 那精確點就不應該用自肅跟誓約兩種文義上沒有區分的 02/21 15:03
→ ericsonzhen: 東西去定義 02/21 15:03
→ ericsonzhen: 整個看這篇所謂的自肅就還是效果的一部分就這樣 02/21 15:04
推 shadoll: 我想你是對的：） 02/21 15:08
謝謝你支持我說法 不過說起來是我偷懶
"詳細意思上篇推文有" 擅自以為上篇推文有取得共識
也沒明講是哪個推文 搞得這篇吵的那麼久
反正我想我要講的已經補充很多次了 就不贅述了
→ pttview: 從此以後自肅就不等於誓約了，看不懂的都是老玩家 02/21 15:10
※ 編輯: Exmax1999 (198.144.170.185 日本), 02/21/2022 15:23:36
推 E24056823: 笑死還老玩家 有持續在玩的早就分成兩種不同叫法了 02/21 17:29
推 qd6590: 再兇一點 新玩家直接老害噴起來 老玩家直接嘴菜蟲掉滿地 02/21 19:25
→ lbowlbow: k語言 02/21 21:05