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這個問題我其實很早之前就跟人討論過了,但是在現實中,而不是打鍵盤,當初問的問題 是為什麼下棋的女生這麼少? 在說這個之前,先說一個我大學的故事,我進的是棋藝社,人本來就不多,所以當初也不 覺得社內沒女生有什麼問題。 但某天聚餐有位學姊有來,我就跟她聊了一下退社原因,她說因為被騷擾,一問之下才知 道是我們圍棋老師喜歡在FB私訊她,而且都是沒事找事,言語間還會稱讚她、說她可愛是 小女生等等的。 說真的,這個老師待人親切,也很照顧我,但在FB上他確實整天沒事就來私我講一些廢話 ,說想培養感情,我自己也是覺得頗煩,可以確定的是,他本人其實是沒有這個意圖去騷 擾女生的。 當時我就有跟老師委婉的說過這件事了,但事情卻沒這麼順利,長話短說,後來我當了幹 部,收了幾個學妹入社,然後某天學妹跟我說她要退社:)原因又是老師騷擾她...經過 許多曲折後,我讓老師離職,成功留下了學妹,但跟老師鬧翻了,這個故事供各位參考。 言歸正傳,我有天突發奇想,問了社內人「為什麼下棋、玩桌遊的女生很少?」,最後我 們沒有討論出滿意的結論,但認為比較偏向是社會期待的原因。 其實原Po這問題意義不大,因為大多數的卡牌遊戲在設計上本來就不是以女性做為客群開 發的,這點從寶可夢女性玩家多於其他卡牌遊戲能看出來,寶可夢的客群就是男女老少皆 宜。 卡牌遊戲形成男性佔多數的風氣後,女性入坑的社會阻力自然就會增加,不只是會遇到怪 人,首先就不太容易交到男性朋友,沒人能一起玩,大多數人畢竟都是同性朋友遠多於異 性朋友的,不擅長與異性相處很正常。 卡牌遊戲沒女性成因明顯,自然推文都開始拿桌遊做類比討論,桌遊五花八門,客群當然 是兩性皆宜,但整體而言還是男多於女,其中社交類如狼人殺則女多於男,那是什麼原因 造成的? 以棋類遊戲來看,這也是兩性皆宜的遊戲,可是明顯男性佔多數,反觀同樣是兩性皆宜的 撲克牌與麻將,雖然還是男佔多數,但女性比例卻相對棋類遊戲高。 這兩類的差異其實就在於棋類都是一對一,而麻將撲克牌則是一對多,可見女性不喜歡一 對一競技,而是偏好混到人群中再進行競技,這點也可以從傳說對決跟絕地求生這兩類遊 戲來看,相對其他手遊他們的女性玩家確實比例較高。 那我們回到桌遊,非一對一競技的桌遊反而是佔多數了,為何桌遊店還是男多於女?所以 我認為還是要回到社會期待造成的男女差異。 首先女性通常是感性大於理性,理解事物偏好以直覺判斷,看事情常以人的動機和情感出 發,而非根據因為...所以...來推判。 比如讀書,女性就偏好先記憶再理解,男性則偏好先理解再記憶,女性偏好觀察和表達人 的感受,男性偏好邏輯的理解和應用。文科理科分男女不就這樣來的嗎? 比如有人做錯事,男性常流於表面,將其認知為獨立事件,選擇去從事件的前因後果做歸 因,但女性卻能直指問題本源,把犯錯的人從以前到現在的問題全部數落一遍,最後得出 這個人具體是做人哪裡有問題。 再比如也可以從討論動漫來觀察到,男性聊作品喜歡聊角色強度、劇情合理性、設定合理 性等等,女性聊作品喜歡聊角色動機和心路歷程、CP的相處、如何被作品感動等等。 現在再回頭看女性喜歡的狼人殺劇本殺,包括推理懸疑小說、電影,雖然都有推理的元素 ,但女性喜歡的其實並不是經過蒐集證據來從中推導出兇手,她們往往是從角色的言行舉 止來觀察出誰是兇手,這點我在跟女性討論推理小說時真的是很有感,看點不同聊不起來 啊。 而桌遊大宗之一的策略遊戲,既不是一對一競技,也不是沒做到符合兩性客群,而且還有 社交、心機的元素,可就還是能觀察到玩家中男多於女,而且我自己的個人經驗,介紹規 則時女性相對男性往往表現的更心不在焉,她們通常更倚賴透過實踐試誤來瞭解遊戲。 所以我才想到策略遊戲的本質其實是權衡多項選擇的利弊去做決定,這本身就不符合女性 平常習慣的思考模式,她們偏好靠直覺做選擇,而非經過分析後才做選擇,從結果看來, 顯然人都不喜歡改變思考模式。 這時再回頭看麻將和撲克牌就合理多了,麻將畢竟是不公開資訊型的桌遊,玩家下判斷常 倚賴直覺,所以女性玩家也很多,但牽涉到博弈界去算牌記牌的卻又是男性玩家佔多,這 個理論就合理解釋了這樣的玩家族群,我自己觀察到的玩橋牌、大老二等等的玩家也都符 合此現象。 那我們再往回推,其實多數桌遊和遊戲不都是這個權衡利弊去做選擇嗎?是的,所以我曾 經懷疑結論就是因為女性不偏好邏輯思考,但後來我發現往大了說,其實除了生理差異, 兩性差異主要還是由社會期待所建構起來的,包括我上述說的那一大堆男女差異。 結論,造成男女差異的主因是社會期待。 最後打個預防針,有誰覺得貼標籤就是性別歧視的,要嘴請便,我只想說沒有標籤就沒有 分類,以上全文就是我貼在男女兩性上的標籤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.8.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645624881.A.293.html
King5566: 好長 02/23 22:03
twn65w65: 其實~真的愛玩得不太會浪費時間理這種愛貼男女標籤的無 02/23 22:04
twn65w65: 聊人~畢竟站巷外評點巷內人的鄉民只是過客跟挑事者 02/23 22:05
defenser: 你講社會風氣就算了,社會期待是不是太沉重 02/23 22:05
shadowblade: 遊戲取向是心理型還是策略型是真的有喜好和擅長差異 02/23 22:06
shadowblade: 並不是一竿子打翻但比例差就是很明顯 02/23 22:07
dodomilk: 這話題有點危險,天氣冷了,感謝你為西洽添柴火 02/23 22:09
kaj1983: 你的結論又是另一個嚴肅且被討論到爛的議題了... 02/23 22:16
jinnij03879: 因為遊戲王就是肥宅在玩的 結束 02/23 22:17
owo0204: 自己經驗 男女同桌打桌遊會很在意遊戲勝負的往往是男的 02/23 22:19
kaj1983: 有時候想一堆不如直接拿之前女性的回答,桌遊店就是臭到 02/23 22:19
owo0204: 會下意識去精算規則跟得分往往也是男的 02/23 22:19
kaj1983: 讓她們不想進去,男玩家們互相看久了就好奇為何女玩家不 02/23 22:20
Luvsic: 我是覺得用經驗來論證那些差異很難說服人啦,又要用這論證 02/23 22:20
Luvsic: 導向結論,最後給人的感覺其實就是在試圖自圓其說而已 02/23 22:20
kaj1983: 愛桌遊 02/23 22:20
owo0204: 當然也是有個體差異啦 02/23 22:20
kaj1983: 在那邊推敲了半天結果和女玩家想的根本不一樣XDD 02/23 22:21
owo0204: 你說的是集換式卡牌的卡店吧 ,那真的滿臭的== 02/23 22:22
gavinlin06: 某樓覺得我跟女玩家結論不同的,我說過幾年前我就跟女 02/23 22:30
gavinlin06: 社員聊過了,當時有三位女社員在。 02/23 22:30
jabari: 嘛...我比較好奇趕走老師 留下學妹 啊然後咧@w@/ 02/23 22:31
h75311418: 突然對這話題感到沉重疲乏了 02/23 22:43
h75311418: 與其在網路上推敲不如直接找一些女生還街訪好了,阿搞 02/23 22:43
h75311418: 不好過多久就被youtuber 抄去問XD 02/23 22:43
protess: 你的大學故事怎麼和你整篇文的論證一點關係也沒有 02/23 22:45
gavinlin06: 故事很長很八卦,但留下學妹當然是一起嘿嘿嘿啊XD 02/23 22:45
gavinlin06: 大學故事有關係啊,那個老師不就是各位口中的卡店怪人 02/23 22:46
gavinlin06: 。 02/23 22:46
tonyy801101: 大概知道你要講啥,主要是生長環境被對待狀況影響 02/23 22:46
tonyy801101: 人的思考習慣與模式,配上先天差異造成的結果 02/23 22:47
Luvsic: 那篇大學故事倒是完全看不出跟後面有啥關係,還是你是想說 02/23 22:47
Luvsic: 整體環境的不友善? 但你又要補上一個老師沒那意圖,所以 02/23 22:47
Luvsic: 是覺得女性想太多自以為環境不友善? 雖然我是覺得被私訊 02/23 22:47
Luvsic: 說可愛說小女生會覺得不舒服也是滿能理解的 02/23 22:47
x2159679: 雖然不是這篇重點啦 你怎麼確定那老師沒意圖的啊? 02/23 22:52
protess: 你文章有80%都在分析男女可能在思考解析事務的差異,後來 02/23 22:57
protess: 也得出一個社會期待的結論,但大學故事卻是一個關於卡店 02/23 22:57
protess: 怪人,而且不光是學姐感覺被騷擾,連你也覺得煩,分享一 02/23 22:57
protess: 個和你文章沒任何關係,也沒有引導或以經驗作文章參考的 02/23 22:57
protess: 卡店怪人故事,看完只覺得你老師真怪 02/23 22:57
gavinlin06: 關係是不大,所以我說僅供參考了,不用這麼計較吧 02/23 23:02
protess: 也是啦,只是我認真看完才回頭想的 02/23 23:06
gavinlin06: 要展開聊真的又是一篇長文,樓上tony和luvsic其實都 02/23 23:07
gavinlin06: 有說到我的意思,這個事件可以做很多反思。 02/23 23:07
x2159679: 不過老實說你說的女生特質我很多都中標耶(我男的 02/23 23:11
gavinlin06: 回某樓,認為老師無意圖的主因是他對待男女表現一致, 02/23 23:13
gavinlin06: 但確實沒有決定性因素能判斷,不否認他可能想跟女大 02/23 23:13
gavinlin06: 生嘿嘿嘿。 02/23 23:13
gavinlin06: 男女都會混到對方特質XD與這世上沒有真正的普通人同理 02/23 23:15
x2159679: 然後我從小到大接觸的作品其實也比較偏向女性向 02/23 23:16
zinkaku: 被說可愛小女生 超噁我要吐了 這種還可以護說本人沒這個 02/24 00:37
zinkaku: 意圖,請問他會對男生說一樣的話嗎 02/24 00:37
Vulpix: 我猜還真的有可能是這樣。或許他私底下跟朋友也是那個語氣 02/24 00:43
Vulpix: ,他可能是第一次學師生分際。 02/24 00:45
mictoaety: 先推 02/24 01:16
WindSucker: 太滑坡了 02/24 01:31
jjjj222: 男女的基因本來就不同, 競技類活動一直都是男>女 02/24 04:48
jjjj222: 輸多贏少就了自然就沒什麼興趣, 男女都一樣 02/24 04:50
jjjj222: 女生較多的通常都是團康類活動(遊戲) 02/24 04:51
sustto: 社會期待是外在給的吧== 男女天生基因不同可能因此思考情 02/24 07:05
sustto: 感邏輯不同 喜歡的東西也變得不同 02/24 07:05
DICKASDF: 每次看到這種用女性感性當說法的都覺得很好笑 02/24 11:19
DICKASDF: 這篇更厲害的是 還把不講邏輯的扯別人不相干問題 02/24 11:20
DICKASDF: 說成是直指本源的看出那人的問題 你這理解超屌 02/24 11:21
DICKASDF: 至於卡牌女玩家少不是很簡單 就不好入門而已 02/24 11:22
DICKASDF: 你所謂女玩家多的遊戲 共同點都是好入門 02/24 11:23
DICKASDF: 多數女性不喜歡去思考研究勝利或花大精力取勝 02/24 11:24
DICKASDF: 更別說先天性不論啥領域平均都輸給男性 02/24 11:24
DICKASDF: 而且跟社會期待根本沒太大關係 跟男女天生喜好才有差 02/24 11:28
DICKASDF: 喜歡槍枝 車類是男多還女多 喜歡娃娃 粉紅 又男多還女多 02/24 11:29
DICKASDF: 下棋少 更大原因就只是沒興趣阿 但你問化妝保養 02/24 11:30
DICKASDF: 現代 高中以上的女生 都贏過出社會的男性勒 02/24 11:31
gavinlin06: 完全不認同喜歡車和槍是先天因素。 02/24 12:13
gavinlin06: 你要說女生不喜歡思考,對啊,我文末不就那樣寫的, 02/24 12:16
gavinlin06: 我只是不想又有自卑槓精跳出來喊歧視而已,你不爽的 02/24 12:16
gavinlin06: 話你可以自己把文內所有委婉字眼轉成歧視字眼。 02/24 12:16
Veronicajin: 「女性不喜歡思考」這個觀點是哪來的? 02/24 13:16
Veronicajin: 你認為「女性紙牌玩家少,是因為女性不喜歡思考」, 02/24 13:23
Veronicajin: 把性別這個元素拿走,紙牌類玩家相比於其他娛樂來說 02/24 13:23
Veronicajin: 都是少數,所以不玩紙牌遊戲的人,都是不喜歡思考的 02/24 13:23
Veronicajin: 人? 02/24 13:23
Veronicajin: 換句話說,紙牌遊戲之所以是小眾,是因為多數人都不 02/24 13:28
Veronicajin: 喜歡思考? 02/24 13:28