Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果

[asdfadsl (蘇蘇)]

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: 昨天台大有拍一部閃刀姬指搗影片，其中有提到一個關於斷貪欲之壺的小技巧
: 貪欲之壺：以我方墓地5張怪獸為對象才能發動。
:           那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後，我方從牌組抽2張卡。
: 台大提到，只要把那5張準備回到牌組的怪獸的其中1張給除外，
: 那貪欲之壺的效果就不會發動，賺爛了賺爛了
: =====
: 但我不懂原理是什麼，是因為那句"那之後"嗎？
: 只要帶有這句話的效果，在那之前破壞掉他的條件，其效果就不會發動？

知道幾個點就很好理解

1)處理到不能處理原則
那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後，我方從牌組抽2張卡。
那5張少了一張所以抽不了

這點的延伸問題是:
並不是所有指定效果在對象消失後都會不處理
經典的像是天琴7星，是先寫堆墓才寫加攻，所以對象消失一樣能堆

2)那些跟那X張不一樣
像是影依巫女或調皮的氣象儀，雖然有指定某幾張，但是處理的時候都是寫"那些"而不是
那X張，所以即使部分對象消失一樣能處理其他張

3)回額外跟回牌組是一樣的
https://i.imgur.com/bCx9E7J.jpg
背起來
*推文補充，這只有在效果處理才適用
代價回額外跟回牌組不一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.84.47 (臺灣)
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推 hank13241: 有時候我覺得遊戲王已經可以當一門學科來上了
確實，裁判都會有判錯的情況
雖然這題不算難
推 SHCAFE: 人家學C語言 我們學K語言
推 hank13241: 而且判例有時還會發生差不多效果但不同判例的情況，不
→ hank13241: 管是要背的還是要理解的都有
白蟑螂:幹
推 Valter: 也不用死背 因為這屬於K語言一個新判例就能推翻的情形
推 tzouandy2818: 不用死背 因為背不完 官方才有效果最終解釋權
推 charlietk3: 夭壽的是官方自己都有機率亂解釋或不解釋
這蠻有印象的，天獄之王最開始的判例可以不用給對面看蓋牌，後來才改掉
※ 編輯: asdfadsl (42.76.84.47 臺灣), 02/22/2022 12:02:18
推 vsepr55: 問就是因為是不同的卡
推 ssarc: 不能用MTG的堆疊概念嗎？
推 shadowblade: YGO的規則是變動的,解釋權在官方
→ shadowblade: 然後這處理和MTG完全不同昨天有討論過了
→ shadowblade: MTG結算咒語或異能只會檢查"目標"(YGO中的指定部分)
→ shadowblade: 部分目標不合法,會把合法的部分執行完,所有目標都不
→ shadowblade: 合法才會整發不結算(舊稱被規則反擊),YGO這種是部分
→ shadowblade: 目標不合法會執行一半而且還有用詞語意的差別要注意
→ shadowblade: MTG會執行到一半停止的會加上"若你如此做"之類的條件
→ shadowblade: 又或者該動作在缺少一部分物件時就是無法運作(如互鬥
推 killerj466: 基本上K語言=歐美法 有一定的規則
→ killerj466: 但是實際案例是要參考過往類似的案例給出判斷而不是照
推 ssarc: 瞭解，海洋法系的判決不能用大陸法系套
噓 chadmu: 回額外牌組和回到牌組還是有差好嗎= =
→ killerj466: 規則上寫的(X) 而且有時候真的會有不同卡不同判例
→ chadmu: 拿薰風的靜寂卡姆來說 https://imgur.com/fXEuUkf
→ chadmu: 回到牌組是發動代價，不能選只能回額外牌組的額外怪
→ shadowblade: MTG至少規則在那邊一翻兩瞪眼,不會有解釋權的問題
→ SCLPAL: MTG好像會拿來問的是:消滅目標生物,抽一張牌
→ shadowblade: 然後當然也沒有任何判例要背(說要背的那是不懂
→ SCLPAL: 請問沒殺到生物可以抽嗎/請問沒生物可以殺可以用嗎?
推 killerj466: MTG會需要特地官方做出特殊判例的案例應該遠少OCG
→ shadowblade: @SCLPAL 那是被規則反擊的問題,上面有提
→ shadowblade: 不是遠少於而是"沒有",MTG不允許規則沒規定到的事情
→ shadowblade: 有啥可能會有模糊空間的下一次規則修訂馬上改進去
推 arcanite: 代價跟效果對回牌組的需求不一樣
→ SCLPAL: 躍離有沒有跟著改變 有點忘了,回去看一下新卡討論w
推 zxasqw0246: 我怎麼記得回手可以回額外
推 shadowblade: Phasing規則有修訂過,現在就是國防布蓋上去解決
推 chadmu: 效果回手、回牌組、回額外牌組，對額外怪的結果都是一樣
※ 編輯: asdfadsl (42.76.84.47 臺灣), 02/22/2022 12:25:16
推 kirimaru73: 你可以把對手的額外怪回手，規則會規定他要回額外
→ kirimaru73: 但你不能把自己的額外怪塞回額外牌組然後說：
→ kirimaru73: 「我支付了將一隻怪獸回到手牌的代價」
推 qd6590: 因為額外的全名叫額外牌組