[閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名

[bulico (abcd)]

關張
兩人常被放在一起討論
當代人對關張也有極高的評價

張飛
長坂坡斷後
大破張郃

關羽
斬顏良
水淹七軍/威震華夏

雖然擊敗張郃是很了不起的戰績
但相對關羽就比較不起眼了

二哥除了個人武勇外
還有優秀的領兵能力

雖然火鳳也把張飛畫得像智勇雙全
但同人作畢竟是同人作

除了這些事蹟外
張飛還有什麼地方可以跟關羽並列的嗎?



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推 defenser: 他們就兄弟，不並列要並啥
推 kobe30418: 我二弟 天下無底！
推 ymsc30102: 三弟還有智取嚴顏啊
推 electronicyi: 下一篇：某禿為什麼能跟某博士競爭總統大位
噓 hyuchi0202: ?????
推 gm79227922: 她女兒是皇后
推 nagi616: 桃園畫派
推 BusterPosey: 他二哥幫他背書的
→ relyt: 看成潤羽
推 Ayanami5566: 百萬大軍直取首級如探囊取物  你敢嘴
→ koromo1991: 畢竟是唯一知道大哥不是大哥的人
→ ROMEL: 看陳壽三國志裡記錄其他名人像程昱周瑜等人對關張的評價呀~
推 dany9177: 張飛在魏晉就被稱為萬人敵
推 z23061542: 寫在史書裡的 你說哩
推 CKRO: 不可能 我二D天下無敵
推 SydLrio: 和潤羽一樣被自己人殺了
推 kirimaru73: 張飛打仗時的智力沒有刻板觀念那麼低
推 lkzax: 古代有錢人才能讀書 張飛是豬肉販 關於是通緝犯 張飛讀的書
→ lkzax: 可能比關羽多
推 peter89000: 二哥幫他背書，而且長阪坡直接嗆聲很猛阿
推 mikeneko: 你應該問為什麼關羽名氣這麼高，最後還封神
推 zader: 張飛聽說比較奉承讀書人（名士）對手下則是很兇，關羽剛好
→ zader: 反過來對只會說的讀書人很不屑，對手下極好
推 jerrylin: 關羽有打贏魏國
推 sk131: 印象以前聽老師說史實的張飛還真的能文能武,是演義變太老粗
推 breakblue: 有說法是宋朝前比較多拜岳飛 元朝看到岳飛就不是滋味
→ breakblue: 所以才開始不推岳飛 要漢人改拜關羽
→ sk131: 原本甚至是美男子結果在演義變(ry
推 znck: 張飛就是被黑最多的 明明張飛廟還是白臉的
推 Giornno: 張飛不會多麼有文人的氣質，但肯定是三兄弟裡最有文化的
→ leamaSTC: 張飛能文能武 長相應該也不差 關羽反而…
→ spfy: 因為這樣遊戲不平衡 會被罵憤G
→ Giornno: 關羽劉備都是市井無賴混大的，張飛好歹原本還有一份正經
→ Giornno: 工作
推 Cassious: 張飛能文跟工書畫都不見於當代史料，多是後人附會，金庸
→ Cassious: 提到的八濛山銘已證實是後人偽作，所以其實也沒多有文化
推 Diaw01: 當初結義的錢都是張飛的居多
推 Liying0601: 劉-家庭工廠 關-通緝犯 張-食品業老闆
→ a000000000: 張飛書畫考據首見於宋朝
推 sk131: 我手上的書還說張飛當年怒鞭督郵的是劉備,是演義叫他背鍋
推 laugh8562: 結拜兄弟 雞犬升天的道理你懂吧
噓 a000000000: 正史基本上只有說張飛雄壯威猛  亞於關羽
→ a000000000: 外表啥的沒寫太多  愛捧讀書人然後鞭打手下
→ breakblue: 畢竟演義就是流傳最廣的同人作啊
推 Cassious: 時常看到一堆人說張飛是儒將，我都滿臉問號
→ shuten: 史書真的是劉備打督郵，三弟這次背了大鍋
推 lunafan: 我三弟 天下無敵
→ TED781120: 說元朝叫人不要拜關羽的歷史都很爛。
推 Cassious: 覺得好笑的是很多人叫人別信演義，但自己腦補出來的形象
→ Cassious: 卻往往比演義更離譜
→ TED781120: 南宋關廟的數量已經被記錄是「郡國州縣、鄉邑間井皆有
→ TED781120: 」，不知道是哪個智障會覺得元朝管得到宋朝人要不要拜
→ TED781120: 關羽。
→ breakblue: 馮翊綱www
→ TED781120: 這種明明沒看幾本史書卻硬要翻案的文章十之八九是小粉
→ TED781120: 紅傳出來的。
推 sk131: 上面提的岳飛x關羽我只聽我爸說過康熙當年為了形象捧關羽當
→ sk131: 武聖所以幫他修了很多廟啦
→ breakblue: 我是不清楚馮老師他的政治傾向是不是個小粉紅
→ TED781120: 康熙能幫宋朝人蓋關廟也是厲害。
→ TED781120: 宋朝人連三國演義都還沒看過呢。
→ sk131: 對喔樓上你說到盲點了,演義是元末明初的東西 XD
→ TED781120: 神奇的就在一堆人喜歡嘴說人都演義捧的其實歷史上不怎
→ TED781120: 麼樣一副很懂歷史的樣子，卻連三國演義啥時被創作都不
→ TED781120: 知道。
推 sk131: 四大小說都明朝附近的事啊,宋人一定看不到
噓 MessiWang: 你應該問關羽為啥能跟張飛齊名 張飛有失荊州嗎? 一個自
→ MessiWang: 大狂妄的人 害的蜀漢走向滅亡 居然還能封聖
推 AirForce00: 大哥：「我二弟天下無敵」三弟：「俺也一樣」這就是
→ AirForce00: 原因
→ TED781120: 順帶一提正史根本沒講過張飛是屠戶出身。
推 s921619: 對歷史研究不多 請問張飛屠戶是從哪邊來的？
→ TED781120: 說張飛是屠戶本身就是平話跟演義的創作，我是不知道何
→ TED781120: 時開始一堆人就覺得張飛史實是屠戶出身還腦補那個年代
→ TED781120: 做生意都有錢人所以張飛很有錢。
推 boshrush: 智力20幾
推 Cassious: 還會腦補有錢人一定有錢念書，所以張飛是文人
→ TED781120: 三國演義中張飛結義時說自己平常「賣酒屠豬」，正史只
→ TED781120: 說「涿郡人也，少與關羽俱事先主」。
推 s921619: 喔喔 謝謝解答
→ MessiWang: 宋人捧關張是因為政治需求 蜀漢跟宋一樣是偏安王朝 簡
推 drm343: 都是飛禽走獸啊，一個有羽毛，一個會飛
→ MessiWang: 單說就是捧古人合理化自己的處境  就是大內宣啦
推 torrot: 張飛都被塑造成大老粗 我還是喜歡火鳳的花臉張飛
推 luckysafe: 好，聯電下禮拜跌停
→ SCLPAL: 出錢最大~給贊助商掛名不錯吧(X
→ TED781120: 北宋原來算偏安政權啊。
→ MessiWang: 痾....北宋的疆域跟漢唐比已經遠遠不及 南宋更是加大對
→ TED781120: 宋朝最捧關羽的是宋徽宗，人家在位的時候還沒變南宋啦
→ TED781120: ，徽宗任內給關羽追封了五次，整個南宋只封了兩次，後
→ TED781120: 面明朝又封四次，這樣講的話明朝也是偏安政權？
→ MessiWang: 蜀漢的吹捧 你既然自認為自己有讀書 不會連這個都不懂
→ MessiWang: 吧?
→ TED781120: 那跟南宋一樣封關羽封兩次的元朝是不是也是漢人偏安政
→ TED781120: 權？
→ TED781120: 你是不是還不知道宋朝朝廷編史的政治正確是曹魏正統論
→ TED781120: ？
→ MessiWang: 從宋代開始蜀漢才被政治正確成正統 後面朝代就是繼承這
→ MessiWang: 個概念而已 別自以為自己懂歷史 咄咄逼人好嗎?
→ TED781120: 又來季漢在宋後才正統了，之前的朝代也都有把季漢當正
→ TED781120: 統過好嗎ww
→ TED781120: 自己先入為主覺得一定是捧出來的就自以為很懂說別人咄
→ TED781120: 咄逼人了。
→ TED781120: 反而北宋司馬光編資治通鑑特別把曹魏當正統，備受推崇
→ TED781120: 呢。
推 MessiWang: 唉 你說是就是了好喔 事實都跟你講了 你如果要信你自己
→ MessiWang: 信的請便
→ TED781120: 事實都跟你講了，你半個根據都拿不出來有臉說自己是事
→ TED781120: 實www
→ TED781120: 的確，要信你自己的幻想請自便。
→ MessiWang: 所以呢?　你自己不就證明是宋才開始承認的嗎？你精神
→ TED781120: 我啥時說宋朝開始承認啊？你不識字？
→ TED781120: 明明上面說的是「之前的朝代也有」，你開始出現幻覺了
→ TED781120: 是吧？
→ TED781120: 然後資治通鑑這麼大一本書放在那你還在嘴硬宋朝的政治
→ TED781120: 正確是蜀漢正統www
→ TED781120: 敢情資治通鑑不是宋朝人編的吧？
→ MessiWang: 喔喔　那不就更證明連北宋都還不承認蜀漢正統了嗎？
→ TED781120: 這能證明北宋前沒有承認？你邏輯還行嗎？
→ TED781120: 魏晉史書跟唐朝史書你都當柴燒了？
→ TED781120: 原來如此，因為北宋政治正確是曹魏正統，所以之前魏晉
→ TED781120: 隋唐的正統分歧就都可以當沒有了，嘖嘖。
推 MessiWang: 所以哩？　都你在說　哪一段史料說的？
推 MessiWang: 貼上來啊　從宋代開始蜀漢才被政治上納為正統本來就是
→ MessiWang: 史學上的共識
→ TED781120: 漢晉春秋被你吃了。
→ TED781120: 本來就是共識，結果都你在說www
→ TED781120: 「所以哩？都你在說哪一段史料說的？」講到現在半個根
→ TED781120: 據都沒拿出來過的不知道是誰啊，
推 MessiWang: 笑死不過就一個三國迷 是讀過幾本書? 還扯什麼魏晉南北
→ TED781120: 你要不要解釋一下如果在當代沒有爭議，司馬光為啥特別
→ TED781120: 要為自己寫曹魏正統辯解那麼多啊？
→ MessiWang: 朝 資治通鑑史書 你是讀過喔? 我都不敢說我有讀書
→ TED781120: 笑死不過就一個漢黑是能讀多少書，也難怪了到現在拿不
→ TED781120: 出半個佐證。
→ TED781120: 的確你不敢啊，因為很明顯你就是沒看書。
→ MessiWang: 估狗誰都會啦 扯一堆史書勒 在笑一次 哈
推 mumi61337: 文武雙全 桃園畫派
→ MessiWang: 是阿 我也能確認你沒有 就一個三國腦迷
→ TED781120: 我能確認我有你沒有，Google誰都會，但你不會，哈哈，
→ TED781120: 再笑一次，說別人沒根據，結果自己講的話就說是共識ww
→ TED781120: 講出來的東西一直被打臉要找補丁，可憐啊。
推 MessiWang: 承認你就是一個鍵盤古狗俠就好 還在這邊大放厥詞 在笑
→ MessiWang: 一次哈哈 毛都沒看過 還資治通鑑哩
→ TED781120: 「三代之季，豈無僻王！是以正閏之論，自古及今，未有
→ TED781120: 能通其義，確然使人不可移奪者也。」～司馬光
→ TED781120: 你再次證明自己毛都沒看過，哈哈。
→ TED781120: 司馬光寫資治通鑑都說三國正統論自古以來沒有一邊能說
→ TED781120: 服對方，到你這個根本沒看過資治通鑑的就變成之前從來
→ TED781120: 沒有人覺得蜀漢是正統，果然證明你毛都沒看過。
→ TED781120: 大放厥詞，自介乙喔ww
推 kof78225: 老婆是夏侯淵姪女
→ TED781120: 承認你就是沒讀書連Google都不會就好，乖喔～
推 Shinpachi: 因為跟大哥有龍陽之癖
推 opengaydoor: 張飛可能是三人裡面最有錢的
推 psp80715: 史實的關羽跟張飛，跟演義是反過來的
推 MessiWang: https://imgur.com/a/WpiC3UO
→ MessiWang: 我微薄的知識從書裡看來的啦 我是cheap台忠實觀眾 他推
→ MessiWang: 薦的書我有買來一些來參考 不想讓別人覺得真的是個股狗
→ MessiWang: 俠 資治通鑑......噗
→ TED781120: Cheap忠實觀眾？難怪wwww
推 t13thbc: 關羽的文武雙全形象是因為他有讀春秋吧
→ MessiWang: 比你好多囉 古歌忠實觀眾 大概平常都看知乎今日頭條吧
→ TED781120: 這種要你講根據半根講不出來只會說是共識，連Google都
→ TED781120: 不會還靠一個標題黨up學歷史的人，嘖嘖。
→ TED781120: 我還引得出史料，看來是比你這個忠實標題黨up粉絲的好
→ TED781120: 不少啦。
→ MessiWang: 比你什麼都拿不出來的鍵盤黨好啦 還資治通鑑勒 笑死
→ TED781120: 上面引一堆史料了，不知道啥都拿不出來的是誰喔www
→ MessiWang: 裝什麼逼 根本沒讀過在那邊裝懂 古狗還靠關鍵字
→ TED781120: 講半天說自己根據是Cheap，真的笑死wwww
→ TED781120: 裝逼這種支語都出來了，小粉紅別裝了啦ww
→ MessiWang: 我沒說是cheap說的阿 我說是他推薦的書看來的 你連中文
→ MessiWang: 都看不懂是不是  鍵盤俠?
→ TED781120: 二十四史全文都是Google就有，難道我引文還翻書一個一
→ TED781120: 個字打喔，真的沒見識不要笑死人。
→ TED781120: 鍵盤俠就是你這種根據都拿不出來只會屁的吧w
→ MessiWang: 30多歲的人還像個國中生意一樣
→ TED781120: 講半天說自己知識看Cheap真的www
→ TED781120: 那看來你的知識量還不如國中生，笑死，
→ MessiWang: 一個鍵盤我也能說我讀多少書阿 笑死人的鍵盤歷史家
→ MessiWang: 我看多少就說多少啊  哪像你 還資治通鑑哩 噗
→ TED781120: 就是先讀過才知道要找的時候關鍵字用啥啦，哪像你連找
→ TED781120: 資料最後都只會說Cheap告訴你的www
→ TED781120: 果然有人連資治通鑑都沒看過呢，笑死，
→ TED781120: 你就去宣傳Cheap的歷史地位>>資治通鑑好了ww
→ MessiWang: 你的知識量連他的一根毛都比不上 還有臉笑人 我也是笑
→ MessiWang: 了 人家80萬訂閱 你什麼? 媽媽砸摳
→ TED781120: 我知識起碼不會比說課本騙你瓦特發明蒸汽機的標題黨少
→ TED781120: 數啦www
→ TED781120: 喔原來訂閱量可以證明正確與否啊，那老高真的是科普up
→ TED781120: 呢www
→ TED781120: 乖啦去叫Cheap分你砸摳
→ MessiWang: 好啦資治通鑑鍵盤大師 我也沒說他說的我都信阿
→ TED781120: 好啦Cheap忠實粉絲，乖啦拿點自己的料出來。
→ MessiWang: 我都說我是看書來的 你就只能跳針cheap 真的鍵盤黨腦
→ TED781120: 嘴你嘴到現在還沒看你拿任何根據呢www
→ MessiWang: 羞都一個樣子 像小丑一樣
→ TED781120: 真的Cheap粉絲腦羞起來都一樣耶
→ TED781120: 到現在連個根據都拿不出來只會跳針「資治通鑑噗」，
噓 zenuie: 看看大哥
→ TED781120: 好像加個噗就能無視史書寫啥一樣，笑死。
→ MessiWang: 資治通鑑被你這樣侮辱 不怕司馬光晚上來找你嗎?
→ TED781120: 被你污辱當然找你啊，笑死。
→ TED781120: 資治通鑑噗，噗噗噗
→ TED781120: 看來隨便看個Cheap就比司馬光懂資治通鑑了。
→ MessiWang: 阿你就真的沒看過的鍵盤俠 還扯人家跳針你 真的可憐
→ TED781120: 啊你就真的沒看過資治通鑑連上面引了資治通鑑都不知道
→ TED781120: ，笑死只會噗。
→ TED781120: 可憐啊Cheap有這種粉絲。
→ MessiWang: 史學家都不敢說自己看過了 頂多是當工具書翻翻　你就
→ TED781120: 又來跳針囉
→ TED781120: 還是不敢正視司馬光寫什麼，笑死Chaep粉都這樣。
→ MessiWang: 提出來讓人笑的阿　小丑　　
→ TED781120: 反駁不了只會噗噗噗，小丑自介乙
→ TED781120: 我要出門吃午餐了，晚點再來看你怎麼繼續跳針。
推 MessiWang: 現實就是個看過幾部三國影片的鍵盤宅　在那邊多懂歷史
→ MessiWang: 一樣
→ Liddell1256: 通鑑是編年體 通鑑BAD
推 zxc88585: 不是 廣義來說三國演義也是同人作啊
→ aibohanase: 這篇後段也太好笑 cheap風評被害
推 Zoro80298: 張飛反而是文化程度最高的 只是被忽略了
推 bill750121: 陳某的張飛有另一面解讀
推 Syd: 宋人捧關張是因為政治需求?? 不知道唐那些文人捧關又是什麼?
推 mk1689: 古代又不是只有三個演藝能看 一堆天橋下說書的啊
推 zxm50191: cheap黑吧，看他影片會變成這樣
推 Rikka: 笑死每次三國文底下都看得到吵架
推 halfwing13: 就兄弟啊
推 Cassious: 張飛粗人化是演義塑造形象沒錯，但說張飛有文化其實也是
→ Cassious: 後人瞎掰，完全沒證據的或證據根本假的
推 SexyEunha: 閹人張翼德
推 ismwing0205: 笑死，跟老高信徒一樣
推 xiaohua: https://youtu.be/ZJPzEU1H_Zg
噓 corlos: 三人出道的時候就是張飛出錢的啊
→ corlos: 劉備是有點血統的市井8+9 關羽就通緝犯
推 mushrimp5466: 劉備是有讀書的8+9好嗎，人家師承盧植耶
推 Ayukawayen: 看有記錄的是和關羽有差距，但時人也確實常把關張並稱
→ Ayukawayen: 論地位張飛每亞馬超，但沒怎麼看過馬張並稱，張飛要和
→ Ayukawayen: 人並列都是和關羽並列。
推 WindowsSucks: 史書究竟怎麼寫我是不知道，但怎麼會有人以為隨便
→ WindowsSucks: 一本書裡的內容就比史書內容可信啊XDD 你起碼要把
→ WindowsSucks: 那本書的引用來源舉出來啊
→ WindowsSucks: 難道我看了坊間一堆奇奇怪怪的量子偽科學書之後，
→ WindowsSucks: 就可以噴維基百科的量子力學條目是錯的嗎
推 Tenging: 幽州一百零八屍將軍怎不能打
推 xiaohua: 因為張飛有生女兒啊，可以嫁給老劉家當兒媳婦
推 wulouise: 沒有演義也有其他同人可以看啊
→ xiaohua: 現在黑cheap當道咩，不黑就好像自己沒見識，黑了就好像高
→ xiaohua: 端上檔次，大家快跟上啊
→ AgentZero: cheap本來就會講錯 看他有一集講趙雲爛的可以
推 selfvalue: 我覺得這跟故事有絕對關係
→ ricky158207: cheap不是一定對 不過細看M大講的確實是參考"cheap
→ selfvalue: 像武士道的塑造就離不開平家物語的源義經
→ ricky158207: 介紹的書"而不是直接聽信cheap沒錯啊
→ selfvalue: 還有很會做和歌的平忠度也有流傳故事
→ selfvalue: 給後世典範 傳奇故事影響力非常大 塑造觀念
推 s2500205: 先不論史書記載的戰績
→ s2500205: 關張這兩個前期跟著劉備作為前線將領
→ s2500205: 一直戰敗都沒陣亡就很猛了吧
推 chrislai: 我2D天下無敵
噓 arthur6401: 火鳳燎原張飛可能才是最接近史實的
→ bluejark: 劉備-賣草鞋的讀書人 關羽-逃犯8+9 張飛-能打的公子哥
推 Eighter: 火鳳張飛真的帥
推 zx1027112233: 張飛有丟徐州
推 werger: 那兩本書標題好像現在騙點閱率的新聞標題
→ RoChing: 關張二人被曹孫雙方都並稱為萬人敵、熊虎之將，可以想見
→ RoChing: 除了分開的戰績以外，他們過去帶頭幫劉備打就已經留下深
→ RoChing: 刻的印象了
→ pili955030: 火鳳張飛帥但不等於最接近史實
推 giniand: 話說東晉自居正統要北伐，漢晉春秋尊蜀漢天經地義
→ giniand: T大要反駁宋因為非大一統而讓尊蜀主流，舉唐代例子更好
推 dany9177: 劉備至少是當代名士的記名弟子，文化程度不會低（盧植是
→ dany9177: 鄭玄師兄弟，盧植文化程度當時漢朝第二，鄭玄第一）
推 Plants: 笑死  吵架比本文精彩
推 satan317: 都一樣是輸家為什麼不能擺在一起
推 Playonenight: 還在失荊州 看cheap就以為自己很有料
→ Playonenight: 死之前水淹七軍威震華夏 你叫cheap去查哪本三國史
→ Playonenight: 書裡其他武將吹得比關羽高給我看
推 TomBoHu: 各種噗噗噗、哈哈哈，到底是怎樣
→ TED781120: 笑了Cheap粉果然到最後還是半點毛知識儲備都亮不出來
→ TED781120: 。