→ sumarai: 以色列？ 02/27 16:45
→ MikageSayo: 性別(?) 02/27 16:46
推 gino0717: 韓國不當兵就社會性死亡 感覺差不多 沒入法而已 02/27 16:46
推 sdd5426: 難度在於原作者的理想是有當過兵盡義務的人在參與公共政 02/27 16:47
→ sdd5426: 策時會考慮得更全面更深遠 但實際呢？ 02/27 16:47
推 tsairay: 古羅馬有類似制度吧 02/27 16:48
推 a7569813: 實際會變成平民的權利被壓縮到接近生存線，公民變特權階 02/27 16:49
→ a7569813: 級 02/27 16:49
推 GAOTT: 這樣權貴都當爽兵 沒差 02/27 16:51
推 sdd5426: 原作的設定平民一樣豐衣足食而且還是能自由對政治發表意 02/27 16:51
→ sdd5426: 見只是不能投票 但人類歷史不就告訴你只要階級的差別被製 02/27 16:51
→ sdd5426: 造出來 不管動機如何最終就是會導向特權與壓迫 02/27 16:51
推 AN94: 會變羅馬那樣 最終會無可避免的變成軍事獨裁 02/27 16:51
推 arrenwu: 但我記得這部原作是在諷刺吧？ 02/27 16:51
推 coca5108000: 當公民佔全體95%的時候公民就不會是特權了，實際難行 02/27 16:51
→ GAOTT: 然後想對付某些人民 讓他們當不成兵就好 直接剝奪權利 02/27 16:51
→ circuswu: 這制度有什麼意義嗎...有參與過國家事務投票就不會失智 02/27 16:52
→ circuswu: 嗎...怎麼想都沒關係 02/27 16:52
→ AN94: 但是好是壞就見仁見智 美國也差不多是這樣 02/27 16:52
→ coca5108000: 的點是現有的特權階級不會認同這種自己還需要下鄉幹 02/27 16:52
→ coca5108000: 苦力才能獲得的事 02/27 16:52
→ sdd5426: 原作哪有在諷刺 原作者是老兵在越戰那時看不下一堆呼麻嘻 02/27 16:53
→ sdd5426: 皮屁孩在那邊反戰寫下來的 02/27 16:53
推 andye04: 可以投票但不能參政比較好吧 02/27 16:53
推 arrenwu: 但我覺得劇情中對聯邦是各種諷刺不是嗎？ 02/27 16:53
→ arrenwu: 有點像是因為有一個共同的大敵，所以部隊那邊稍微管控 02/27 16:54
→ arrenwu: 就可以胡搞瞎搞 02/27 16:54
→ sdd5426: 因為你看的是電影 02/27 16:54
→ coca5108000: 不從軍也有很多社會服務的義務可以做 02/27 16:54
→ sdd5426: 電影就真的拍成原作者看不爽的那群人想要的樣子了 02/27 16:55
推 arrenwu: 欸 我怎麼印象中wiki之前寫的是他在諷刺給予領導者 02/27 16:57
→ arrenwu: 過度的話語權XD 02/27 16:57
推 arrenwu: 不過我上面講的劇情是電影沒錯 02/27 17:00
推 fuyuo7963: 美國18、19世紀很接近吧 每個男人都懂用槍，武德充沛 02/27 17:01
→ fuyuo7963: 這才是公民社會該有的樣子 02/27 17:01
推 arrenwu: 星艦的動畫和電影裡面 軍人的存在感都太強烈了 02/27 17:02
推 maybecactus: 之前聽韓國同學說他們不當兵 拖到最後就被開除國籍 02/27 17:02
→ maybecactus: 感覺有點像 02/27 17:03
→ maybecactus: 不過現在想想應該是指逃兵的部分 02/27 17:06
→ maybecactus: 如果只是免役 應該就只有社死 02/27 17:06
推 yumenemu610: 可惡我以為推文會大聊男女混浴的部分 02/27 17:07
推 dnek: 有足夠的戰爭威脅是必然；混浴真的讚 02/27 17:08
推 lain2002: 小說裡的公民制度就是從歐美日來的阿 02/27 17:16
噓 EGOiST40: 這世道會變成男的限定，女的一樣爽爽過 02/27 17:16
推 kakuj: 就古典共和啊 公民原義就是拿起武器的自由人 02/27 17:19
→ Pietro: It is good day to die. 02/27 17:20
推 pgame3: 難得有人討論原作欸 02/27 17:20
→ sheep531531: 羅馬人 ？ 02/27 17:23
推 F16V: would u like to know more? 02/27 17:24
→ gogojazz: 剪掉混浴的部分簡直天理難容 02/27 17:26
推 bladesinger: 去看羅馬最後就知道了，不具有可持續性 02/27 17:28
推 Abbott821105: 懷孕算服役嗎 02/27 17:34
推 r85270607: 羅馬共和制度的問題是擴張與推廣不一致 02/27 17:40
→ r85270607: 關鍵在於 長年維持效率以反應現況的寡頭獨裁 02/27 17:40
→ r85270607: 變成由寡頭掌握軍隊 當軍權跟政權合一就會出事 02/27 17:40
→ r85270607: 長年出征 土地閒置的結果導致個人不再被土地綁架 02/27 17:42
→ r85270607: 不再是以前的「保衛鄉土」轉變為效忠個人 02/27 17:42
→ r85270607: 原作小說跟上世紀末好萊塢改編的方向差異很大的 02/27 17:42
→ r85270607: 會讓人擔憂的點是 制度總是有漏洞 02/27 17:44
→ r85270607: 書中制度讓人信任是因為各擅所長 且連命都押上去 02/27 17:44
→ r85270607: 回到現實是 首先政商名流之後會願意效法賣命嗎 02/27 17:44
推 ex990000: 窒礙難行在於公部門大家搶著當（除了軍） 02/27 18:02
→ kris4588: 原作的人類社會已經爽到很多人不當兵沒有投票權也沒差 02/27 18:02
噓 WindSucker: 不就是共產黨 非黨員就次等人 02/27 18:06
推 r85270607: 跟共產黨有分別 共產黨是「你不玩政治 政治就玩你」 02/27 18:22
→ r85270607: 星艦的想法類似「大方向」共和主義 02/27 18:22
→ r85270607: 人可以個人自由發展的前提 跟他個人參與公眾有關 02/27 18:23
→ r85270607: 至於真實的政治腐敗 要用「攫取權力做為個人營私」 02/27 18:24
→ kusotoripeko: 但是風氣帶成沒當兵被鄙視倒是有點機會(像南韓) 02/27 18:39
→ kusotoripeko: 體位正常但不當的那種 02/27 18:40
推 acezero: 至少不會看到閃尿躲兵役的人當立委 02/27 19:06
推 GGINDOWBOW: 這樣就會變成真的說到做到的人才會搞政治 至少不會光 02/27 19:20
→ GGINDOWBOW: 說不練 02/27 19:20
→ widec: 就拷貝羅馬帝國的制度而已阿 02/27 19:21
推 efkfkp: 不就中國？一般人是平民，只有加入共產黨就是就是公民，結 02/27 19:39
→ efkfkp: 局也已經告訴你了，公民會無限增加自己階級的特權壓榨平民 02/27 19:39
→ efkfkp: 撈取資源，平民不會反抗只會想辦法花錢靠關係成為公民，然 02/27 19:39
→ efkfkp: 後公民內部互打最後會冒出大獨裁者。 02/27 19:39
推 r85270607: 應該說動物農莊那樣吧 「公民」串通一氣連命都不用賣 02/27 20:05
→ r85270607: 小說中還是理想模型 個人願意賣命去參與公共共和 02/27 20:05
→ r85270607: 如果你只是要舒適安穩度日 小說中當平民也不會太糟糕 02/27 20:06
→ r85270607: 至於我們讀者觀點 如果高度懷疑這種體制一定會變質 02/27 20:07
→ r85270607: 那麼現有的部分政治制度就勢必要互相牽制制衡 低效 02/27 20:07
→ r85270607: 所以呢 擔心權力變質的人 與其期待公權力是青天大老爺 02/27 20:08
→ r85270607: 反而會兼顧權力制衡的部份 為了避免政府的公權力 02/27 20:09
→ r85270607: 低落的執行效率遍佈各領域受其害 會主張小政府功能 02/27 20:09
→ r85270607: 其餘的交給公正市場競爭 02/27 20:09
→ r85270607: 我並不是說某個想法一定對 更像是一種提醒 02/27 20:10
→ r85270607: 想想自己的公權力想法是什麼 02/27 20:10
→ r85270607: 有些洽友不知道是真是假 他要公權力管自己看不過眼 02/27 20:12
→ r85270607: 但又什麼都要管得好 但是就是不能管自要管多管好 但是 02/27 20:12
→ r85270607: 又不能管自己？...嗯...喔 02/27 20:12
→ r85270607: 要管多 管好也不是不行 要有錢 有人 有時間 02/27 20:13
→ r85270607: 不過講到錢 從老百姓(自己)身上找時又哭爸哭母 02/27 20:13
→ r85270607: 但是自己又要求一定要快點 不能花太多時間 02/27 20:13
→ r85270607: 要多人是又要酸冗員(當然冗員現象不是沒有) 02/27 20:14
→ r85270607: ....慣老闆就是我自己 02/27 20:14
推 zx1027112233: 公民占到95%以上，這樣制度還有差別性嗎？95壓榨剩 02/27 21:55
→ zx1027112233: 下5是甚麼奇怪畫面 02/27 21:55
推 zx1027112233: 實際有差別待遇的話那5%一定拼死去當公民，假如憲法 02/27 21:57
→ zx1027112233: 保障平民成為公民的話，那不就會變成囚徒困境，一定 02/27 21:57
→ zx1027112233: 要成為公民 02/27 21:57