Re: [閒聊] 新石紀沒說完的生命與哲學之辯

[lio220rap (晴烈)]

※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言：
: [討論有雷]
: 隨著整部漫畫逐漸進入結尾，內容也脫離科學越來越多
: 在最新的幾期，千空等人終於解開了whyman過去一系列以來的舉動的原因
: 但認真的說，Whyman所問的問題，
: 其實也是過去千百年來哲學家、政治學家、乃至於無數的人不停自省的問題
: 在這篇文章，我想說的是，
: 人們對死亡是永遠的恐懼，但正視死亡給了人們推進科學與藝術的動力
: 是死亡，讓人們成為完人

文長恕刪

因為創作需要，所以我這幾年來不時思考永生不死的事情

這裡不討論永生不死在科技上的障礙和實現方法，因為作品中沒必要解釋、我就沒有想



現階段的人們對永生不死的需求其實沒有想像中的大，因為有生命沒有可用的資源

就像錢花光了還沒死，那麼活著只是徒增痛苦，更何況地球資源有限。

人類永生不死的障礙之一就是需求面，對永生不死的需求、維持永生的各種需求

要製造這項需求需要更大的舞台，例如星際旅行、行星開發

冷凍睡眠是生命有限才發展的替代方案，如果有接近天文數字的星球可以開採資源

那麼對壽命的需求會大幅增長

雖然不見得會到「永遠」，但肯定會長到現在的我們覺得跟永遠沒什麼兩樣


至於永生不死會讓科技衰退或停滯這點，我持不同看法

清朝官員有一種說法，認為工業革命的機器會讓農民太輕鬆、變得懶惰

但我們都知道生產力提升，農民的勞動力被解放後會投入其他產業賺更多的錢

只要人類保持貪婪，有攀比、競爭的意圖，就會持續進步，跟壽命無關

要是你能活到天荒地老，當然會希望是縱情所有、為所欲為地直到天荒地老

因為有無限的時間所以可以慢慢完成？

就算必定能抵達「結果」，我不認為有人會想體驗漫長枯燥痛苦的「過程」，除非想挑戰



再來是精神面的障礙

我們會認為想要自殺是精神方面出了問題，卻把坦然接受死亡視為一種智慧

如果說死亡是自然法則的一環，那麼疾病也是、天災也是。

各種遺傳性的疾病是演化的產物、自然產生的淘汰，就這樣死去才符合自然規律啊！

但我們不懈怠於治療各種疾病、防患各種天災，甚至會想用人造雨紓解乾旱

覺得死亡是正常的，不如說把死亡視為無可奈何的，因為無法改變才有看破生死的說法。

也因為無法克服死亡，才會有延長壽命這種替代方案。


假如永生不死的技術普及了，那麼自然死亡會不會被視為「放棄治療」這樣的自殺手段？

同樣是不希望繼續活著，主動赴死被當成異常、放置不管漸漸凋零也是個問題。

比方說安寧病房，病入膏肓的患者為了享有生命最後的尊嚴在最後的時光好好度過

但要是能選，我敢說絕大多數都希望能健康地離開，繼續活下去。


這也反映一個問題，想要永生不死還需要強大的意志力

人們或許希望能享樂到剩下空虛的生活、滿足所有遺憾、在生無可戀之後含笑而終

聽起來沒毛病，但細究起來問題很大。

如果慾望無窮，那理論上是不可能滿足所有遺憾的

人非全知全能的上帝，活著就會不斷遭遇新的知識與體驗，更別說宇宙是不斷在變化的

喪失求知慾在內的各種慾望，最終也失去求生慾望，這也該被視為精神障礙

對於幸福的看法如果不加以改變，就算生理上能讓人永生、心理上也無法。


超脫煩惱，甚至連沒有煩惱的枯燥無聊都不視之為煩惱，如同植物一般平靜、永恆的活著

這種開悟、涅槃般的精神或許是能讓人永生不死的方法。

但這僅僅是活著，跟尼采哲學裡的末人(last man)一樣

沒有痛苦與絕望、也沒有夢想與希望，如果真有這樣的生物，他們為什麼要永生？

開悟得道、看破生死的話應該從一開始就不會選擇永生，因為生死對他們來說沒有差別。

順其自然去面對就好，無論其他永生者視為精神障礙與否。


我的看法是，幸福就是克服煩惱的成就感。

並不像超脫煩惱，是不在乎煩惱、不把煩惱視為煩惱，放下執著那種

比起消除物慾、更像是用財富滿足物慾這種感覺。

根據研究，中樂透獲得一大筆橫財的人，會在短時間內充滿幸福感

但接下來這種幸福感會隨時間消退，大概維持幾個月的時間

因為中獎的人藉由橫財克服了金錢上的煩惱，接下來要面對的就是金錢解決不了的煩惱

甚至，是大筆金錢帶來的煩惱。



想要擁有能永生不死的精神，就要把克服煩惱當成幸福的來源

不斷自尋煩惱，然後不斷超越煩惱。

樂於挑戰和突破



這是為了創作想出來的方案，為了讓永生不死成為必要的理論

能夠讓生命持續成長、超越、改善現況，才想用這樣的哲學去克服永生不死的精神面障礙

希望能拋磚引玉，得到更好的觀點克服永生不死的精神面障礙。

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 標題  [新聞] 阿嬤走路中 駕駛甘願等                                           
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→ j73596:看成阿嬤走中路
推 s110269:阿嬤走單中，瓦哥：我去幹她，比爾陳：中路有提款機
推 kaga3:JG快來gank那個阿罵
→ kaga3:推 s110269: XDDDDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.88.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646043131.A.589.html
噓 PiyanMi: 你可以推文就好
→ lio220rap: 你是不是發一堆文卻漸漸沒人關注，開始惱羞啊？
推 Abby530424: 做個小提醒 尼采的末人跟你提到那種如同植物般
→ Abby530424: 還是有不小的差距 末人是在認同一些前提之下 願意去
→ Abby530424: 花點小心力去縱慾 追求幸福感的人
→ Abby530424: 撇除掉上面這點小問題外 你的大方向是可行的
→ Abby530424: 從承認/超克以及末人/超人這個對比著手
→ Abby530424: 修改一下 如果要從學術上說 上面的承認是對一切的否定
→ Abby530424: 以及蔑視
→ Abby530424: 然後從最後 對否定的否定創造出超人
→ lio220rap: 我對於末人的認知，是類似躺平主義那種被迫的無慾望
→ Abby530424: 別忘了尼采末人扣題的一句話：我們找到了幸福
→ lio220rap: 無法改變現實、就此沉淪，他的反面就是超越與克服
→ Abby530424: 我推薦除了上面的否定/肯定(承認/超克)這個角度
→ Abby530424: 可以配上理性/感性這邊的對比
→ Abby530424: 關於躺平主義跟末人的討論文章的確很多 不過我從原文
→ Abby530424: 這邊來說 末人之所以可怕不是很多人被迫變成末人
→ Abby530424: 而是當查拉圖斯特拉說完後 群眾的叫囂：請將末人賜與
→ Abby530424: 我們吧，讓我們成為末人吧！我們把超人還給你！
→ Abby530424: 或是你可以從絕望/希望這種角度
→ Abby530424: 甚至如果你要寫三段的話 從希望/絕望/超越 這種也行
修文方便說的詳細一點

在我的創作主題中，末人這種存在有多種象徵意義

1.對政治冷漠的人、2.精神空泛對藝術創作無感的人、3.停滯無法發展的科技

有多種象徵意義，是因為我想讓作品有多種解讀方法

根據讀者對作品中事物的象徵有不同解讀，會出現好幾種說得通的解讀方法

其中一個與故事主要精神相悖的概念

我選擇了末人，是因為主要的形象是只求溫飽、小確幸的族群

對現實環境無法改變的無力、沒有多餘心力追求美與知識、對於未來沒有夢想與希望

僅僅是活著、單純的活著，只是這樣就能感到幸福的存在。

當不成超人，所以妥協之下的產物。


這是邁向永生不死的其中一種阻礙

作品中所謂的永生不死，則能夠解讀成：

1.對社會持續存在影響力、2.不朽的經典、3.持續存在且進步的科技

寧鳴而死、不默而生，如果你不為自己發聲，那在公眾領域上你與死人無異
永生就是持續參與政治、隨社會進步的意思。

經典的藝術創作能超越時代持續留存，但要是沒有人對藝術創作感動，不可能有經典留下

發展科技就是文明存續的最佳方法，用永生不死象徵文明的永續


用同一個字詞衍生不同解讀，難免會對原本的意思有點超譯

我想知道，在大方向上會不會偏離太多？
※ 編輯: lio220rap (114.25.88.8 臺灣), 02/28/2022 19:17:44
推 alucard6310: 難得看到有關新石的思維討論，推
推 Abby530424: 回一下 我覺得這種開放不同意思的方式相當有趣!
→ Abby530424: 我一開始把你對末人的理解 看成比較像是類似佛教高僧
→ Abby530424: 尼采對佛教有其他的見解 如果是下面這種多樣化的解釋
→ Abby530424: 我相信是沒有偏離多少的
→ Abby530424: 至於永生不死這部分 我認為單純從超越/克服 要連上去
→ Abby530424: 可能要解釋更透徹 不知道您是否聽過尼采的永恆輪迴？
→ Abby530424: 他的方式是從無限的肯定 連結上願意活無限次
→ Abby530424: 表達出他所謂的「熱愛命運」
→ lio220rap: 我聽到的譯名是永劫回歸，那真的是很浪漫的說法
→ Abby530424: 如果你要從超越連結上永生的多層面涵義 那我認為可能
→ Abby530424: 我自己寫文章時是用永劫回歸 不過大多人聽不懂= =
→ lio220rap: 即便在無限輪迴中失去意義，也要為無限體驗的美好而活
→ Abby530424: 同時要回答 為甚麼這個社會值得持續下去
→ Abby530424: 因為人跟社會畢竟還是有一些不同的部分
→ Abby530424: 作為寫作上的幫助 我相當推薦 即使沒有時間 也要翻翻
→ Abby530424: 偶像的黃昏跟查拉圖斯特拉如是說 裡面的格言會讓大家
推 WindSucker: 農 可解
→ Abby530424: 覺得你非常潮