Re: [閒聊] 人類現在有辦法應對冰河時期嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 看炎拳的時候突然想到的
: 漫畫裡的地球陷入冰河期
: 結果沒電沒食物
: 人類文明幾乎毀滅
: 只有靠著壓榨祝福者的城市勉強存活
: 可是我們現在有核能發電
: 也能靠溫室養殖食物
: 要是遇到了真的會變得像漫畫一樣嗎
:


我學古氣候的，可以跟你說地球的冰期也是有分等級的


最弱的小冰期可以把一個王朝給搞垮，這是基本操作。

中國有很多氣候變異跟王朝興衰的資料，有興趣可以查查看。

再強一點的，把北美冰封輕輕鬆鬆，北半球一半以上的陸地都蓋上冰層也沒問題。


動畫Ice Age演了不少，雖然專業知識不多，但對於冰河期的相關知識

還算是可以當入門引起興趣用。


最高等級的寒武紀冰河期，把整個地球都用冰雪覆蓋，連海面結凍都沒問題。


當然近幾年可能因為暖化，或者其他因素導致下一次的冰河期延後

甚至影響到這幾年可能會降臨的小冰期。


或許在你我有生之年，人類還不需要擔心地球進入小冰期為文明帶來災害。


至於強一點的萬年週期或四萬年週期冰河期，甚至最強的寒武紀冰河期規模的


那就更遠之後的事了。


冰河期對文明最明顯的傷害不是溫度，而是可利用土地的減少


冰河期地球被冰雪覆蓋的面積增加，不可活動的區域增加，而氣溫下降，對於農作物的

傷害也非常大。


打底上冷天氣跟乾旱會輪流虐你一遍又一遍，當然這是北半球大部分土地跟文明都

在中高緯度發展的關係，加上過去人類的移動痕跡並沒有辦法像現在這樣，遷徙上難

度比較高。


所以往往一冷，高緯度的人沒得吃了，只好南下搶劫，而中低緯度的人也因為糧食作物

產量減少，飢荒就會爆發，死人了沒有好好處理，隨之而來的就是瘟疫。而糧食不足

會讓人性變得野蠻，於是北方有蠻族南下入侵殺人，中原則會因為糧食不足而出現暴

動與民亂。


就因為古代的糧食與人口移動能力太低，所以只要進入小冰期就會死傷慘重。


現在不會這樣了，全球化的影響只要有錢你連南非的水果都吃得到，只要小冰期影

響不嚴重還能住人的地方，多少還是能靠貿易取得糧食，除非運輸完全被惡劣氣候

截斷，不然都還是多少能維持下去。


像明天過後那樣突然爆冷把人冷死的情節其實有點科幻，雖然這也是有一些科學根

據就是。


當然要是冷的程度再強一點，北美大半土地進入冰封，那麼像美國加拿大可能就要

往墨西哥撤，中國往東南收縮，歐洲可能只能躲在南歐，甚至得跨越地中海到北非。


以現在的文明與科技來看，小冰期要搞死人類難度還是有點高的。


但如果是比較強的，一萬年或四萬年週期甚至是十萬年或十三萬年週期的冰期

那就算有人類殘存下來，人類的文明存續也會遇到極大挑戰。


就像銃夢裡吸血鬼那一段劇情，冰河期將所有人都趕到地下的庇護所，能養活的人

也不多。


如果保存下來的人類數目太低，就算有保存數據文獻，看得懂的人也只會越來越少。


至於核能發電？溫室栽培作物？那要看核能發電能維持多大規模的發電， 才能養活

一群可以養出維護核能發電設備的人口。


這不好估算，但只要養不出來，幾十年內核電廠維護失敗無法發電也是很正常的，而

失去核能發電，人類的文明會衰退更快。


冰期的寒冷持續時間很長，小冰期都是百年左右起跳，所以我說好應付。但像那種

萬年週期的，時間尺度就要拉到千年甚至萬年。


你能想像如此惡劣的環境，人類得戰戰兢兢地為了種族存續不停地賭贏嗎？每次只要

有失誤就會死一堆人，死一堆人就會導致人力資源減少，越難分配資源。


有興趣可以研究ForstPunk這款遊戲，就知道有多難了惡性循環下去，可能幾代人就

會死光了。


這個進入冰期的時間尺度長到要把一個星球的文明掐滅並不是難事，至於能不能留

下痕跡我就不清楚了，照理說如果前幾次的冰期消失的文明都有留下文明遺跡，不

可能到現在還沒發現。


所以很可能前幾次的冰河期都將原本有機會進入封建時期的人類文明給造成毀滅性

打擊，直到近代我們依靠工業革命將生產力提高到新的階段，才看到原本的冰河期

毀滅迴圈有新的可能性存在。


當然，在冰河期這種等級的天災前，除了有能夠實現外宇宙殖民的科技水準，不然

不管啥文明大該都是虛幻的泡影。




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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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→ TED781120: 單純的冰河期應該頂多文明倒退不至於死光，智人在五六
→ TED781120: 萬年前一度只剩數千人口也是繁衍到現在這樣。
→ TED781120: 當然你說現代人有沒有那種能力學老祖宗野外求生是另一
→ TED781120: 個層面的問題XD。
這沒辦法，因為文明而肉體能力退化的身體更難在野外求生


而且半毀的文明比全毀重建更麻煩


因為半毀的文明會有很多缺失環節，要重新發展會卡到科技樹，資源分配會不均勻

就像技能點只給一半，剩下一半都點廢招的角色，要救很難救


推 alec0804: 推冰封龐克
推 tsubasawolfy: 照人類的文明速度在下次來臨前可以出太陽系了
聽說還有一千年左右的時間

暖化可能有造成延後

但如果這一千年我們還一直在內鬥的話，說不定還真的出不去。

→ TED781120: 我認為出太陽系人類到滅亡都做不到。
→ TED781120: 定義一下，這個出太陽系是載人載具搭載人類具有在搭乘
→ TED781120: 者壽命完結前離開太陽系並具有文明延續能力。
我也蠻悲觀的，就算將知識都保存了，沒有能用的人也沒用....

推 probsk: 六、七萬年前是超級火山爆發 撐過去就行了 但冰河期是會持
→ probsk: 續很久的
對啊，所以不是能抵禦一波就可以撐住的~"~

→ TED781120: 我的認知是離開星系不是物質文明做得到的事情，這已經
→ TED781120: 觸及了物理時空的極限。
→ probsk: 出太陽系也只是走出大門而已 問題是到另一個星系要多久？
最近聽說有發現曲速泡了，所以超光速航行或許不再是科幻題材。

推 yu800910: 就算留下數位資訊，但沒有載具讀取也沒有用
推 reaturn: 一堆天文數字都在動不動用光速走個幾萬年到幾億年 XD
其實比較簡單的作法是行星改造工程或者殖民地，就是銃夢或者初鋼的世界觀

但這兩者依然要消耗大量資源，加上現在人類還沒爆滿到大國有危機意識的感覺，所以....

→ TED781120: 人類先達成移民火星再考慮太陽系外吧。
→ TED781120: 目前我們連太陽系外的目標上有什麼環境都是用推測的，
→ TED781120: 有什麼根據告訴我們花了大把資源往太陽系外移動可以找
→ TED781120: 到宜居星球。
→ TED781120: 就算到了該星球，只要大氣成分與地球有不同，我們就變
→ TED781120: 成不改造活不下去了。
推 reaturn: 花錢弄殖民地不如花錢開啟世界大戰，解決各種問題
進入冰河期的話開了世界大戰也沒用，只是勝利者可以多活幾年而已

人類文明照樣要完蛋


所以說，到底人類能不能放下權力慾望以及短期的利益，願意從更長遠的角度

去合作才是跨越冰河期，成為更高級文明的關鍵


如果繼續內鬥，那我們就是一直內耗，科技升不上去，最後就只能被冰河期淘汰了


被冰河期淘汰那就是壞文明了啊

推 tsubasawolfy: 噢噢 我說的是真的冰河期 不是小冰。一萬年給人類
→ tsubasawolfy: 還出不了太陽系真的絕種算了。工業革命跟電子革命
→ tsubasawolfy: 都在三百年內完成了
我看文章應該最快一千年左右就會進冰河期囉

推 Giganoto: Liara 好讚
推 lugiam: 我們看起來很強大的人類文明 在行星尺度真的不堪一擊
→ lugiam: 之前也有討論過吧 10km等級的小行星撞擊人類也沒辦法處理
→ TED781120: 人類作為群體再怎麼發展都還是物質生物，既然如此就會
→ TED781120: 有上限，就跟有質量的物體不可能超過光速一樣，科技這
→ TED781120: 種東西我不認為能辦到的事是無限的。
→ lugiam: 但現在科技發展 其實並沒有沒摸到極限 還有得玩
→ TED781120: 還沒到極限，但是很多人想像的未來我認為超出了極限。
推 w5553819: 想問個問題.小冰期是否在不同地區發生的時間點有落差?
→ w5553819: 因為討論歷史的時候.記得是日本因小冰期進入戰國.但戰國
→ w5553819: 快結束時又變成明王朝進入小冰期的樣子...這邊一直搞不
→ w5553819: 太清楚.因為兩者有幾十年的落差

明朝跟日本戰國遇到的小冰期在全球尺度來看應該是史波勒極小期事件

史波勒極小期事件主因是太陽活動低潮期，也就是日照能量的衰弱導致氣溫下降


那麼，為什麼日本可以多拖個幾十年呢？


個人想法是，日本處於黑潮的尾端，大量暖水帶來的熱量，讓日本這個海島國家

受到西伯利亞冷氣團的影響比較沒那麼嚴重。


日照衰落影響最大的都是高緯度地區的冷氣團，而明朝的領土是位於大陸內部，

並非四面環海，加上沒有黑潮的加持，所以比較早爆發。


不過這個解釋是沒有任何科學證據的，至少我google不到相關的文獻

有指出黑潮的確可以使得日本在小冰期時受到的影響較少


我只是說，可以這樣去推，因為太陽的衰落，先影響的一定是大陸型氣候，再來

才會影響到海洋環流。


而黑潮對日本的影響是巨大的，黑潮會將赤道的熱量往北捲，使日本變成比東亞還要溫

暖的氣候。


所以如果說明朝的小冰期爆發比日本早，大概只能這樣解釋吧？


雖然完全沒有根據=w=

推 rayven: 不知有人寫出穿越回去從小冰期挽救明國的小說了沒
有，拯救大明朝

→ rayven: 明天過後的不合理就是那堆瞬間冷凍魔法交換後的熱能哪去了
明天過後是洋流異常事件，

當時的演出有兩重點，

冰川裂開導致大量冰河進入北大西洋，阻斷暖流並改變了溫鹽的分布

蘇格蘭的海表溫異常降低。


所以其實不是熱能被吸收，而是原本要被釋放來維持溫暖的熱能被截斷

導致強烈的類負AO事件發生，負AO事件就是一種北極震盪現象，通常會帶來超強寒流

有興趣的可以研究看看，台灣這幾年的極冷天氣，氣溫驟降的事件有一些是跟

負AO事件有關的。某次負AO發威，陽明山甚至還冷到降雪。



而電影則是把這個效應放大了，結果就是短短幾周內北半球高緯度地區都被暴風雪

侵襲並覆蓋。

※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 03/01/2022 11:45:00
→ rayven: 我說的是市區內那些千鈞一髮緊張畫面的不合理，那種瞬間冷
→ rayven: 凍的場景如果不是熱交換魔法的話再大的風洞也做不出來
→ rayven: 拯(搶)救大明朝光看章節標題用字遣詞就毒發，through