作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]關於CLANNAD&CLANNAD AFTER STORY
時間: Tue Sep  7 13:45:23 2010

※ 引述《aozakisora (空色旋律)》之銘言：
: ※ 引述《lrk952 (lrk952)》之銘言：

說好的回文 以及個人對動畫改編的一點看法

但看了青空大的文後我壓力好大(抖) 寫的不好請勿鞭> <

: : <防雷頁>
: : 本文有提及CLANNAD以及CLANNAD AFTER STORY(動畫)的劇情
: :     當初在看CL系列時某些地方的轉折始終覺得很硬，或者該說編劇為了推動劇情而無
: : 視了許多東西。
: 我想不止CLANNAD兩部作品會有這種問題
: 集數限制對於所有的作品都是一視同仁的
: 當你有集數限制這個制約在 少有作品能逃的過硬凹劇情而無視掉了一些東西這一點
: 更不用說CLANNAD今天是個原作龐大無比的改編作
: 改編時勢必要有所取捨 不然真的照遊戲內容加上京阿尼自己添加的部分下去作的話
: 別說年番 兩年番我還怕做不完
: 然後大概會有一大堆沒玩過遊戲的人在第一季看到一半就睡睡去 沒力繼續追
: 這是無論如何都要避免的...只靠遊戲FANS是撐不住這部作品的
: 而為了快速推進劇情 只好選擇無視其中的一些地方 選擇加強要講的部份
: 這一點很可惜 但是個無法改變的事實
: 我必須承認CLANNAD改編上的確有這種問題在 但請將它視為必要之惡
: 不然大概連我都很難憑著愛追下去....
: : 1.杏與椋與智代理解到朋也與渚兩人的關係勞不可破的地方。(CL 18集處)
: :     在渚不在後眾人狂攻朋也的段落，然而趁渚不在可見所有人或多或少都對兩人的關
: : 係有一定體認。但在網球賽時渚身體虛弱，又加以被球打到，所以朋也特別關注，即使
: : 提到了戲劇社的事，但以朋也過去的表現，很難構成讓三人同時放棄的理由，感覺上很
: : 像大夥突然被雷打到決定放棄跟兩人當好朋友一


這邊真的是GAL改編動畫的原罪

在原作中這三條線的愛情成分都很重

動畫想盡量呈現出原作 於是每條線都做了一點

卻又不能讓這些情情愛愛的要素影響了主線發展

而且之前又為了照顧支線拖了很久的劇情

所以只能用這種最狠卻最實際的手段將這問題直接做個收尾

某方面來說你也可以看作是動畫玩感情線玩過頭收不回來只能用這種方法一口氣處理掉XD

基本上從動畫中很明顯可以看的出來小渚根本穩坐正宮娘娘的寶座

朋也的心完全放在她身上 沒有注意其他人 這點其他女角也是很了解的

之前動畫也在兩人感情上鋪陳了很久也給過很多暗示

如果小渚沒有因為生病暫時退場其他女角應該根本不會想出手(主要是杏)

其他女角擱置以久的感情問題也根本得不到解決(或者說其實根本不用解決)

製作組的用心其實很明顯 他用這次小渚的退場作球給杏

讓其他女角繼續垂死掙扎(請其他派的不要打我...)

然後再製造一個契機將他們的希望之火徹底撲滅(也就是打網球事件)

讓他們徹底放棄然後退場 也讓她們的感情有個明確的結束

其實動畫也可以不必這樣安排直接讓朋也和小渚在一起

不過這樣對其他女角的感情問題就沒辦法作交代

就這方面來看我覺得動畫其實已經對其他女角很好了(雖然發卡真的很狠...)

雖然在這邊之前動畫感情線有點拖泥帶水 不過它這樣收我覺得很漂亮

之後動畫總算可以不用擔心感情問題順利前進主線了XD




: : 2.CL AS裡芽衣意圖讓哥哥變的像哥哥的橋段的橋段。
: :     動畫裡在這時間點前芽衣都已出場兩次了，而這時突然決定讓哥哥邁上正途的理由
: : 為何，而渚與朋也兩人陪在她身邊卻沒有給任何建言與該阻止時阻止。以朋也和春原的
: : 交情一定知道春原離開足球社回不去的理由，為什麼不提而只是陪著芽衣胡鬧。

這邊動畫製作組就真的要負很大的責任

不過我一直以為只看動畫的應該不會注意到那麼多的說

本來春原線最好的編入點應該是第一季15 16季打籃球事件前後

但是動畫這時候正忙著處理三線大混戰 這條沒什麼影響力的小線只好哭哭了

本來就這樣直接刪掉也就省事了

但偏偏欲求不滿的動畫製作組之後又在一個有點怪的時間點把它作進去

使得這邊的劇情銜接看起來很不自然

我一直相信京阿尼作AS應該是早就預定好的

可是這條線給人的感覺又像是臨時想到湊進去的

如果這是預謀的話...那我只能說錯就錯在你是小線所以只好犧牲了(炸)

不過雖然很突兀 但真要解釋起來倒也不會完全不合理

把它想成春原的蠢終於使他老妹超出忍耐集極限就行了(炸)

一般來說要蠢到讓人受不了不是在一開始就是要突破某個臨界值

所以這邊芽衣的突然爆發我是覺得還算合理

換成比較不好的說法 你也可以想成芽衣之前都顧著跟小渚朋也玩根本沒鳥自己哥哥

到那邊才終於發現了春原的蠢 不過這種說法很婊就是了

至於為什麼會對足球隊那麼執著 就像青空大說的 請把它當成是一個中二的任性

芽衣對實際情況並不了解 心中又還存著哥哥踢足球的美好幻想(詳情請參閱官方小說(拖))

還不成熟的她只能用這種天真單純的想法來表達自己的關心

而小渚跟朋也本來就是大好人 在知道芽衣的想法後又不願意去責備她

只好陪著她一起參加這場鬧劇 而且在心中說服自己一切還是有希望的

人在做一件困難的事情時不是常會有這種不切實際的想法嗎

用這種角度去想我是覺得他們的行為都還算可以接受

雖然這段我也很想視作黑歷史 不過既然做出來了我也只能盡量將它合理化

講真的這段改編要給我打分數我一定打零分

劇情突兀也就算了朋也春原兩人相遇的劇情還被刪光光 連帶使的幸村老頭的劇情也沒了

就像影刃大說的 根本是杯具一場



: : 3.堤岸上兩邊不良少年打架前，我方大多數人吃了果醬麵包倒地。(CL AS 08集)
: :

這邊也是動畫製作組的問題 不過我是不覺得他們有特別弄不好的地方就是了

有紀寧線原作的劇情其實十分平淡而且沒有明確主軸 不原創的話動畫內容應該會相當無趣

而既然要原創就把她做的狗血一點騙大家眼淚 這樣才比較能夠吸引觀眾

我想這應該是製作組最初的想法

至於動畫原創的好不好? 雖然有紀寧線可以排上我個人原作最喜歡路線的前四名

但動畫的狗血版做的也別有一番味道 而且更能呈現出那種小鎮住民本一家的感覺

雖然算不上什麼神原創 但我覺得跟原作應該可以算各擅勝場

至於殺人果醬的梗嘛...這邊應該是以娛樂效果居多 沒能搏君一笑還真是令人遺憾

雖然當初看到我也沒笑就是了

而且在動畫想製造一個讓朋也進退兩難不得不出手局面的情況下

這麼做不失為一個方法中的方法

雖然一定有其他更合理的手段 但這麼作最省事不用浪費劇情還兼具娛樂效果 何樂而不為

製作組的心思不是不能理解 至於能不能接受就是個人的事了


: : 4.汐死掉那裏。(CL AS 21集處)
: :     這整個段落都讓我覺得相當的硬，突然發病大概是麻知的喜好，但是在發病後為何
: : 朋也彷彿就像絕望一般，說明白點我覺得他放棄的太快。在相當強調親情的CL中，我原
: : 先期望的是像黑傑克的一個故事一樣，親人說出只要你能治好她不管要花多少錢就算要
: : 用我一輩子來償還，我都願意付。但朋也完全沒有給我這種感覺，好像當汐發病後他就
: : 打算靜靜的陪她等死一樣，秋生也對他說道需要錢的就來找我，以一個父母的角度這種
: : 時候就算下跪也該借錢來改善家中伙食，當時畫面帶到他家中的情況、冰箱的情況，只
: : 讓我覺得情況如此嚴俊卻連向人低頭的勇氣都沒有。就好像當初在看螢火蟲之墓一樣，
: : 有種劇情到了汐該去死了，所以旁邊的人只是陪著她走最後一程。更別提不之為何沒有
: : 朋友來看這一點。但最後BGM響起彷彿看到編劇正在戳著觀眾說著給我哭一樣，完全沒有
: : 絲毫的共鳴。就像蟲之歌書腰提到的最殘酷的故事，不是讓角色完全的絕望，而是在絕
: : 望之中給予他們小小的希望。汐發病後沒有絲毫希望的朋也，根本就無法觸動我的心弦
: : 。
: :     至於光玉之類的好像原作有說明，但當時看到只覺得啊真是和平啊。

基本上在故事中朋也本來就不是個冷靜果決的人

他常常因為感情用事而作了一些不是很明智的決定

從他為了小汐甘願辭掉工作的情況看來 他早就不是以現實層面來做考量了

他的想法很單純 就是想要給汐最無微不至的照顧 而且是以自己的力量

動畫中應該有提到一開始幫小汐看診的醫生跟小渚是同一位

他應該是除了古河一家人外對這種病最了解的人

連這樣的醫生都束手無策 找其他的人難道就會有辦法了嗎

與其讓汐勞苦奔波 不如讓她在家好好靜養 並由自己給她最完善的照顧

比起充滿消毒藥水味的醫院 待在自己最喜歡的爸爸身邊或許較能使病情有所好轉

我想這應該是當時面對這件事的朋也心中的想法

或許讓病重的女兒待在自己身邊的確不是什麼正確的決定

但他對自己女兒的愛應該無庸置疑

這一方面也是為了讓之前一直冷落小汐的自己能盡一盡一名父親的責任的這種想法

所導致的吧

至於沒有朋友來看這點我只想說 這種支微末節的事情再做出來動畫時間就不夠用了啦XD

動畫應該沒必要每個細節都給你交代清楚吧

至於光玉 又是另一段很長的故事了 請參考我之前在漫吐寫的文章(拖)

CLANNAD是個充滿愛的故事 或許他表達愛的方式不夠現實

但這本來就是個虛幻的童話故事 這方面的事 就別計較那麼多了吧^^





好久沒有回CLANNAD的文了(看向龍虎王) 我對CLANNAD的愛還不夠阿!!(淚奔)

CLANNAD是個非常打動我的故事 我並不求每個人都能理解

但我已經以自己的方式希望能讓大家喜歡這部作品

如果有觸犯到各位的地方還請大家多多包涵

以上 下臺一鞠躬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.1.84
推 As1649:GAL改編真的是原罪 你看看這一整片的名雪派...
推 mariandtmac:名雪？誰阿(誤) 雖然喜歡小狐狸線 但KANON裡還真沒有
→ mariandtmac:我很喜歡的角色ww
→ ctx1000:              Q麵
→ Layase1:我是從大陸YY小說才開始認識あゆ的= =
→ Layase1:奇怪あゆ看起來不幼嗎 蘿霸居然不愛
推 yoshuuju:推推 又對CLANNAD有更多認識了:)
推 shadowblade:推推
推 lrk952:其實看這樣說明1.2.3.在改編上確實是有問題的 但4.動畫當時
→ lrk952:插入數張CG說明時間的前進，當中插一張友人探望不難吧。
→ lrk952:至於1.我是覺得居然不好結合，與其那樣退場，不如乾脆取消
推 shadowblade:4.的話幾乎完全照原作跑,只能說製作組沒多處理
→ shadowblade:製作組明顯想盡量把學園十線都做出來沒辦法...
→ shadowblade:就是這點去壓縮到AS啦= =
推 hayamakurata:因為原作也沒有寫到有人來探望@@ 而且這不是重點吧..
→ lrk952:這才是問題啊 當初KANON明顯各線都做結果搞的很像在跑攻略
→ lrk952:納到了CL就應該對這種狀況有改進阿 堅持全部都做搞得部分線
→ lrk952:處理不佳 還不如放棄部分線算了(對我來說)
推 shadowblade:有改進阿,朋也沒有雜碎化
→ shadowblade:我是認為春原線可以去掉,然後把幸村的部分節錄出來
→ lrk952:雖然探望與否不是重點 但就像sixpoint文中所提一樣 注意到
推 hayamakurata:因為以感情戲來講很難處理 可是有很多有趣的賣點
→ lrk952:了就很難忽略。
→ shadowblade:製作組十線裡只完全砍了勝平線,其他多少都有做
→ hayamakurata:也混在各線中 所以算是取捨吧
→ blaze520:我真的很想知道製作組作春原線的心態XD
推 hayamakurata:春原線?為了回收GC和光玉(無誤
推 shadowblade:動畫裡根本沒怎麼在強調光玉阿
→ blaze520:我是覺得製作組混合各線的成果應該可以打上蠻高分的
→ blaze520:尤其跟kanon比的話XDD
→ shadowblade:第一季的混編很滿意,第二季某些地方調整失敗...
→ blaze520:盡量呈現原做是對原作派的一點尊重 不照原作作只會抱怨更
推 hayamakurata:沒有強調 可是原作FAN很在意XD (該說京裡面應該也有
→ blaze520:大 所以改編動畫是份吃力不討好的工作 怎樣都可以有人罵
→ hayamakurata:KEY FAN在裡面所以...)
推 thbw666:要不是裡面有講  第一次看的人根本不會發現光玉吧
推 Layase1:LB玩完我也沒發現波紋的意思...