●13995 17 9/02 shamanlin R[總評] 圓一個英雄夢──少林寺第八銅人
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作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [總評] 圓一個英雄夢──少林寺第八銅人
時間: Thu Sep 2 01:39:25 2010
※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言：
: 標題: [總評] 圓一個英雄夢──少林寺第八銅人
: 時間: Mon Aug 30 00:17:47 2010
: 如果你實在太熱愛九把刀的作品，或是看我實在不順眼，
: 你還有機會按下左離開。
我覺得很多地方都太偏頗了
如果你覺得有人說小說比較好就是熱愛九把刀的作品
你還有機會按下左離開
因為你覺得不好的點，幾乎都是我認為這小說贏過其他武俠小說的點
: 他被選為「少林寺第八銅人」，必需在這面目全非的少林
: 寺上守關十八年……，《少林寺第八銅人》這小說對筆者
: 而言，是很有新鮮感的，許多地方都有令人會心一笑的感
: 覺，但在武打方面的描寫，以及許多細節都略嫌弱了些，
: 筆者給這本小說的評價就是「概念不錯，但作者的描寫功
: 力不足。」，至於最後結尾的草率收場，雖然作者自稱是
武打這反而是優點吧，金庸古龍式那種招式切磋太繁雜了
你想看的那種描寫，就是像邵氏電影院裡面的那種套招武打
但也很多人想看即刻救援中那種明快俐落的戰鬥
: 「留白」，但其實他說是因為字數限制，所以只好草草收
: 場都還比較能接受，簡單的說就是「爛尾」。
七索變老算爛尾好了，但對不殺的結尾我覺得比漫畫好太多了
漫畫太過矯情造作，又搞一堆大招不知道是怎樣...雖然這是港漫慣例
: 畫龍點晴的補完
: 原作是一本全一集，且有字數限制的小說，筆者並不清楚
: 是否因為這個原因，所以原作小說很多地方都「留白」了
: ，像是君寶如何以「太極」的身份替七索揚名立萬，而在
: 漫畫版成功了補齊了些原作所欠缺的部份，以描寫君寶如
: 何一個人辛苦的一人分飾兩角，配合上君寶那句「我闖出
: 的天下有一半是你的！」，就是遠比小說版來得令人有感
: 觸。
我只能說，流水帳真的一點都不好，第八銅人最大優點就是劇情明快
君寶怎麼為太極揚名立萬，小說中入侵汝陽王府就表現的很清楚了
再加上榜單跟江湖流言，中間讓讀者想像的空間比漫畫中的成龍踢館好吧
: 而且原作小說的世界觀頗為狹隘，除了七索及君寶兩人，
: 就只得丐幫幫主．趙大明，還有最後魔王．不殺算是高手
: 了，結果就變成，七索及君寶一出關就五十級，遇到了七
: 十五級的前輩．趙大明，然後就突然要挑戰超過一百級的
: 魔王．不殺，中間完全沒有其他敵人可打、可練等了，而
高手少就叫世界觀狹隘....？
沒高手這件事情，是第八銅人裡面很重要的環境設定
不殺在故事開始前就把江湖上的高手中手殺的差不多了
能活下來的大都是小角色，或是依附朝廷的人
又不是RPG還要派小魔王讓主角慢慢練功升等....
不覺得怪物(高手)會配合主角強度來練功很不真實嗎？
: 漫畫版塑造出了幾個角色，殘空、垢空及醍醐。
先講醍醐，小說中醍醐出場時間不多，但極少數的段落
讓人覺得這角色應該很強，僅次於主角群
後面一瞬間被人秒殺時，才會讓讀者有錯愕的感覺
但漫畫中的醍醐只是丑角而已，什麼天下第一拳留著不用
擺明是標準港漫改編..........
: 情，於是憤而接戰，但在交戰中，殘空感受到了眼前此人
: ，根本與金漆人是相識的，而他之所以挑戰自己是為了一
: 份情義，所以他認輸了，輸在七索與君寶間的情義，最後
: 慘死於不殺的手下，在死之前，他發現了人生除了武學上
: 的高深境界可追尋外，還有友誼可追求，這個互相替彼此
: 著想，以金漆人「太極」的身份決戰殘空的橋段，真的是
: 個很棒的構思。
想想不殺的個性，居然會收了一個這樣的徒弟....？
老實說殘空這段太矯情了，不管是對張懸或對君寶那段都是
: 而在漫畫版，演出了一段，醍醐折辱君寶的戲碼，醍醐是
: 什麼人？原作只是個一出場就被不殺秒殺的閒角，但在漫
正確來說是用來再一次襯托不殺之強的角色
醍醐的設定在小說中已經是少林系外最強的高手了
先是塑造出這個形象，然後被不殺瞬間秒殺
讓以為七索接手升級後應該有跟不殺一拼之力的讀者
再一次告訴他們，主角群跟不殺的功力還差的遠呢
: 是個非常成功的奸角，而藉由他用胯下之辱污辱了一世英
: 雄的君寶，更令人感受到主角們的低潮，並感到難過，後
: 來的劇情反轉才更有張力。
對不起我覺得這是非常失敗的丑角
原因看過漫畫就知道了
: 結語
: 最後的高潮始終是，七索與君寶合作決戰不殺，原本在氣
: 氛的描寫上，筆者認為七索那句：「在我最愛的女人面前
: ，我跟君寶的太極拳，沒道理會輸給你。」，就夠熱血、
: 夠震撼了，但想不到漫畫版竟能更勝之，藉著不瞋將銅人
: 護腕交給七索後，竟然來了句：「來，給你一個機會，想
: 成為少林認可弟子的話，就拿出──能擊倒我第八銅人的
: 實力來吧！」
原作最後的高潮
第一個是七索被不殺定竿後，紅中跑來幫忙支撐
所以七索雖然被打的跪地吐血，卻笑的越來越開
第二個就是君寶的出現，然後直接結束
私以為這安排是非常棒的，根本就不需要寫出兩人怎麼打敗不殺
也根本不需要描述兩人跟不殺是怎樣過招，怎樣分出勝負
為什麼？
因為在那樣的場景跟氣勢之下，沒有人會懷疑君寶七索會輸給不殺
而讀者的這種信心，正好跟故事中的君寶與七索相呼應
不需要流水帳寫出怎麼打贏，我們都知道他會贏
漫畫後面搞的那些友情大集合....有點太矯情了
補充一點，而且貫串整個第八銅人的功夫，明明就是慢拳
到後面七索根本就是用內力硬碰硬，這哪裡是慢拳了....
: 這句話不止狂，更是有首尾呼應的感覺，原作後期跟銅人
: 就沒啥關係了，如今，七索又回復當年能將一切擋下的第
: 八銅人，在這一段完結的話，真的是無話可說的好作品了
: ，只可惜又多了一篇故事「傳說的延續」，而這一篇故事
: 只有拖拖拖，多了一堆不知所謂的回憶，且還將結局的勝
: 負提前揭曉，雖然有看過原作的讀者都知道戰果了，但對
: 於沒看過原作的讀者，這會失去很大的可看性。
漫畫這尾更爛吧，還弄個墳墓出來是想騙誰
還搞個兩人對決，變成君寶遠遠超越七索，拋下七索分道揚鑣
最後的結尾也是兩人變老啊，漫畫這尾明明就更爛...
總結
我覺得原po對小說的負面評價，幾乎都是嫌沒寫的地方太多
簡單來說就是原po想看到作品把每一個場景全部都做出來
而不是點出重點後，不重要的流程細節讓讀者自己去想像
那這只能說每個人喜歡的表現方式跟口味不同
也代表你可能不適合看九把刀的小說
因為他的小說裡面，跟boss的戰鬥常常都是一瞬間就結束XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.191.61
※ 編輯: shamanlin 來自: 219.70.191.61 (09/02 01:42)
→ mariandtmac:嘛 每個人看的點不同啦 但我滿喜歡小說的 一瞬間結束 09/02 01:42
→ mariandtmac:的戰鬥推一下古龍XD 09/02 01:42
推 lrk952:古龍招式繁雜??原PO這句讓我懷疑你有看過古龍的書嗎? 09/02 01:42
※ 編輯: shamanlin 來自: 219.70.191.61 (09/02 01:43)
→ zseineo:戰鬥留白跟戰鬥繁複都有人愛，這點很主觀啊 09/02 01:43
推 flysonics:古龍收斂寫法我還蠻喜歡 但是像多情劍客無情劍那本.... 09/02 01:44
→ mariandtmac:飛音是說從頭到尾搞基那本嗎？ 09/02 01:45
→ flysonics:根本什麼都沒寫上官金環就死了嘛 = = 09/02 01:45
推 pheather:天機老人也是什麼都沒寫就死了啊... 09/02 01:45
→ flysonics:不只搞基啊 阿飛攻受兼備的! 只是攻到一半被NTR...(大誤 09/02 01:46
→ mariandtmac:有時候這是一個讓觀眾想像的空間阿 胡婓這一刀 啾鏡.. 09/02 01:46
推 lrk952:天機老人除了初次對上官時手指動一動外 就沒打架的戲份了 09/02 01:46
→ flysonics:我是覺得若小說裡沒多重象徵可解讀 開放結局意義不大... 09/02 01:47
推 MAGICXX:我比較喜歡像被遺忘的國度那種刀刀描述的寫法 09/02 01:47
→ MAGICXX:可以在腦袋裡跟主角做一樣的動作 讓人很爽XD 09/02 01:47
→ Rain0224:古龍有招式嗎 XD 09/02 01:47
→ flysonics:尤其是著重劇情高潮迭起的娛樂小說斷尾會讓人不悅 = = 09/02 01:48
推 sunny1991225:古龍我只看過蕭十一郎兩本不方便評論 09/02 01:48
→ sunny1991225:但我看完只有一個感想：蕭十一郎強在哪... 09/02 01:49
→ Rain0224:搞不懂蕭十一郎強在哪，就跟搞不懂小李飛刀是怎麼命中對 09/02 01:50
→ Rain0224:手是一樣的，就不要去計較了 XD 09/02 01:50
→ sunny1991225:還有一個理由就是蕭十一郎...到底哪段真的有打阿XD 09/02 01:51
→ sunny1991225:看完我完全想不起來Orz 09/02 01:51
推 mariandtmac:古龍自成一派 喜歡的人就會很喜歡XD 09/02 01:54
→ mariandtmac:他第一本走金庸類型反而血的普普 我覺得 09/02 01:54
推 flysonics:古龍的寫法有點走偏鋒了 如果是短篇就會寫得很棒... 09/02 01:57
推 lrk952:古龍要到確立自己的風格時 那時的書才開始好看 09/02 01:58
推 mariandtmac:他的書幾乎都短篇阿 頂多一系列這樣 09/02 01:58
→ flysonics:長篇我喜歡的只有絕代雙驕 而且還只有前中期 = = 09/02 01:58
→ lrk952:雖然討厭的人會很討厭 而且古龍不適合寫長篇 09/02 01:58
→ mariandtmac:絕代很棒~ 09/02 01:58
→ flysonics:絕代很棒+1 09/02 01:59
→ flysonics:後面我覺得伏線可以收得很有張力 但是最後收起來像章回 09/02 01:59
→ lrk952:看過大部分後 我喜歡三少爺的劍啊 09/02 02:00
→ flysonics:遊記 感覺還蠻囧的... 09/02 02:00
→ lrk952:比較有江湖人那種刀口上舔血的無奈 09/02 02:00
→ flysonics:可惜了前面營造的一大堆有魅力的角色 09/02 02:00
推 kopune:我喜歡江玉郎 (逃~) 09/02 02:00
推 mariandtmac:謝曉峰~燕13 第14劍 天下無敵 09/02 02:01
推 lrk952:絕代的收尾上我很喜歡幾大惡人相互拚鬥 死得乾乾淨淨那裡 09/02 02:04
→ lrk952:那段心機算盡的感覺很精采 09/02 02:04
推 Yanrei:刀刀描述的可以參考最近的武道狂之詩(蓋亞) 09/02 02:13
→ Yanrei:我覺得作者武打畫面的描寫很清晰，劇情高潮起落也很流暢 09/02 02:14
推 sidus:古龍作品一大特色是重劇情 打鬥沒招式+秒殺才對吧 09/02 03:27
→ Daxin:個人認為原作爛尾，女主角根本是配角中的配角(徒弟)， 09/02 03:52
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→ Daxin:跟君寶使出愛的石破天驚拳還比較合理一點 09/02 03:54
推 ashirogimuto:上官怎麼死的古龍有交代啊 09/02 07:33
→ ashirogimuto:本來可以贏的，是太自信硬要等李尋歡出手 09/02 07:33
→ ashirogimuto:結果才死於小李飛刀下，這很合理啊 09/02 07:34
推 KingKingCold:古龍招示繁雜???....你真的有看過古龍的書嗎?? 09/02 13:22