作者: Migratory (Nomadou) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG中的軍隊...
時間: Tue Sep  7 01:33:50 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 推 sdhpipt:在大多數的時代 科技都不能改變大局 因為敵方也會學        09/07 00:39
: → sdhpipt:比如說英國發明坦克車 幾個月後德國法國也都做出來了       09/07 00:40
: → sdhpipt:甚至科技較高的一方 會因為社會的複雜度太高 在某個環節出  09/07 00:41
: → sdhpipt:問題時 反而打輸科技低但均質的另一方                     09/07 00:42
: 這不一定，重點還是在會不會用。
: 英國的坦克在那年代剛做出來時是以輔助士兵為主要功能的。
: 但德國在做出坦克後，卻是以坦克為主角發明了「閃擊戰」，橫掃歐陸。
: 我記得有人指出，改變整個戰場的第一代兵器是弓箭，而第二代兵器則是坦克。
: 不管科技再進步，會不會利用還是最核心的關鍵。就像騎兵是很早就出現的兵種，但真的
: 會活用騎兵的軍事家在歷史上可能連五人都不到........
: 就像德國也耍蠢過想用坦克去打正值冰天雪地的芬蘭，卻被芬蘭慣於雪地作戰的步兵師用
: 地形宰掉。因為坦克再怎強也沒法在嚴寒的山地中靈活作戰.....


沒錯，坦克做出來後......

各國沒有重視到坦克的重要性，而且在戰術上也沒有改進，

甚至創始國英國，一戰完就把坦克打入冷宮了，

各國軍隊內部都是保守的將領主導，戰車派的新人都沒得出頭天，

二戰剛開始的時候，其實法國的戰車性能是比德國還好的，

不過完全沒有會用坦克的人材......就這樣淪陷了，

(當然法國其實是整體戰略都失誤)

除了德國外有意識到坦克重要性的就是俄國了，

在坦克生產量、設計跟戰術研究上是全力投入的，

其實俄國才是真正的坦克帝國阿......

不過芬蘭那種天候跟地形，根本不利坦克作戰，

俄國在冬季戰爭雖然贏了，但完全是用屍體跟錢堆出來的......

靠空優轟炸跟人海戰數才打贏的，

不過靠血跟錢換來的經驗也造成德國最後跟俄國交手慘敗滅亡就是了......

還有英國也真是莫名其妙的國家就是了，

每次戰爭打完就把新玩具扔了，

噴射機跟超音速研究也是二戰過完沒多久就不玩了。

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「去看而且享受看的樂趣，去看並且受到感動，去看並且接受教導。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.37.55
→ defenser:不是不玩，是玩不贏資源無限的老美
→ defenser:我是說二戰後XD
推 IMGOODYES:T-34的獨立懸吊還是從美國那裡買專利的...
推 qazws08:所以天啟超強的                           (想辦法拉回來
推 LeeSEAL:幫補點: 等你發現遊戲裡面研發也要五萬或五億時當然不玩XD
推 sunny1991225:法國那個戰略現在想想確實蠻有意思的(?
→ Migratory:話說這串討論，應該來補個海皇紀的ACG點
→ sunny1991225:英法當時根本都是躲在長城背後等德國打過來阿XD
推 chshsnail:天啟坦克靠北強的XDDDDDDDD
→ sunny1991225:如果最後大撤退時英國沒有民間船隻助陣大概聯軍會
→ sunny1991225:在海岸線被全滅...
→ Gravity113:Land Raider
→ LeeSEAL:要不是有美國可以開無限礦和周刊空母, 二戰一堆人要哭哭的
推 IMGOODYES:馬奇諾防線超豪華的
→ sunny1991225:根據記載，士兵當時在悠閒的在防線內看雜誌聽廣播
推 enfis:然後被人繞道打...
→ Migratory:因為天險，而且太豪華，所以鬆懈了阿
推 ROMEL:若是馬奇諾防線能把靠近阿登森林那段也做起來的話 那德軍想
→ ROMEL:突破也會變得很艱難 不過歷史沒有如果就是了
→ defenser:若是法國人把對伙食的一半要求比照到戰鬥訓練上...(ry)
推 sunny1991225:不過就算有做起來，軍心和戰力上還是一整個不能比
→ sunny1991225:所以能不能真的擋住...
→ IMGOODYES:這已經是DummyHistory的範圍了...
→ Gravity113:德軍那時候出老虎了嗎?
→ Swallow43:不過在馬奇諾對面的那群人，同一時間也在幹同樣的事
→ sunny1991225:一戰時德國就是這麼做才掛掉的...
推 defenser:德軍開戰時的坦克是完全沒有技術優勢的...
→ sunny1991225:一戰的德國自認為有能力可以把法軍聚集起來打爆
→ sunny1991225:結果聚集起來的法軍反而把德國打爆了...
推 IMGOODYES:虎式應該是1942年開始服役的
→ IMGOODYES:記得一戰時的法軍戰車在當時是數一數二的強
→ Swallow43:第一個有砲塔的戰車就是法國貨啊
→ Gravity113:法國我只知道拿破崙時期風光了好一陣子
→ IMGOODYES:拿破崙：在我的砲兵面前
推 sunny1991225:其實拿破崙在西班牙被打臉打很慘(?
→ sunny1991225:不過一般都只提到俄國那場...
推 qazws08:                         有沒有碼都是一樣的
→ defenser:法國戰爭定律：只有在法國男人以外的人率領下才會打勝仗
推 prononhead:其實倒不是德國坦克技術差,只是戰術思想不同,法國人多
→ prononhead:的是皮厚的步兵戰車,目的就是陪著步兵慢慢走,也跑不快
→ prononhead:德國人那邊坦克重機動性,I II III號都很快可是皮很薄
→ Swallow43:偏偏訓練用的1+2號戰車比例佔了一半以上...
推 gunng:蘇聯對戰車的定位其實也很巧妙 T34能成功真的是運氣好...
→ gunng:能逃過大清洗上頭換人沒做腦殘決定 不然看那一堆蘇芬戰爭用
→ gunng:的多砲塔戰車跟很硬很強大但沒引擎跑得動的KV-1
→ gunng:附個八卦:當天氣寒冷的夜晚時 蘇聯戰車兵會在KV-1裡升火取暖