作者: aozakisora (空色旋律) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊]關於CLANNAD&CLANNAD AFTER STORY
時間: Tue Sep  7 00:10:30 2010

※ 引述《lrk952 (lrk952)》之銘言：
: <防雷頁>
: 本文有提及CLANNAD以及CLANNAD AFTER STORY(動畫)的劇情
:     當初在看CL系列時某些地方的轉折始終覺得很硬，或者該說編劇為了推動劇情而無
: 視了許多東西。

我想不止CLANNAD兩部作品會有這種問題

集數限制對於所有的作品都是一視同仁的

當你有集數限制這個制約在 少有作品能逃的過硬凹劇情而無視掉了一些東西這一點

更不用說CLANNAD今天是個原作龐大無比的改編作

改編時勢必要有所取捨 不然真的照遊戲內容加上京阿尼自己添加的部分下去作的話

別說年番 兩年番我還怕做不完

然後大概會有一大堆沒玩過遊戲的人在第一季看到一半就睡睡去 沒力繼續追

這是無論如何都要避免的...只靠遊戲FANS是撐不住這部作品的

而為了快速推進劇情 只好選擇無視其中的一些地方 選擇加強要講的部份

這一點很可惜 但是個無法改變的事實

我必須承認CLANNAD改編上的確有這種問題在 但請將它視為必要之惡

不然大概連我都很難憑著愛追下去....

: 1.杏與椋與智代理解到朋也與渚兩人的關係勞不可破的地方。(CL 18集處)
:     在渚不在後眾人狂攻朋也的段落，然而趁渚不在可見所有人或多或少都對兩人的關
: 係有一定體認。但在網球賽時渚身體虛弱，又加以被球打到，所以朋也特別關注，即使
: 提到了戲劇社的事，但以朋也過去的表現，很難構成讓三人同時放棄的理由，感覺上很
: 像大夥突然被雷打到決定放棄跟兩人當好朋友一樣。

其實第十八回的一次折三旗橋段 早就在很久以前就開始鋪陳了

穿插在風子 琴美 還有籃球決戰篇裡面的一些細微的小動作描述跟橋段

都在描寫著朋也跟渚之間建立了一定程度以上的相互信賴跟依賴感

我想只能說是個人感覺吧 畢竟我當初為了寫那堆落落長的文章

每個動作場景都定格仔細看 所以也就更會注意到許多小細節的部分在述說著這種情感

不過要看的這麼仔細才能發現 我想也是製作組犯下的一點小錯誤...Orz

話題轉回來 為什麼三人看到朋也護住渚的動作後 會直接棄權死心？

很簡單 因為那時的朋也展現出了極為少見的強硬態度

還記得打出界外球擊中渚的那位帥氣社長嗎？

當他要去扶渚時可是被朋也給惡狠狠的擋開了

別說她們三人意外了 就連朋也本人跟渚自己都很意外了

這動作也表明了朋也心中所懷抱著的心意

「渚由他來保護，不能是其他人，而是由他來保護。」

看到這一幕還能繼續堅持下去不放棄的女生 我只能說她傻的好可憐

再加上在前面十幾集的鋪陳全往渚身上跑

雙生姊妹有人記得她們對朋也做出什麼直接或類似追求的動作？

或者是陪在朋也身旁的任何互動？很遺憾 沒有

（就連體育倉庫事件都給朋也用咒文迴避掉啦啊啊啊啊～～～～）

（壽屋出品 藤林杏體育倉庫版PVC 好評預購中！）〔推坑意味〕

或許在遊戲中是有的 但動畫裡就是沒有這類的鋪陳

我們能看到的 只有朋也跟渚不斷地增強閃光彈的威力.....

就連在風子跟琴美篇 也毫不放鬆啊....

兩人之間的感情加速 其實早就看在雙生姊妹眼裡

十七 十八回所做的事情 充其量只是要讓朋也更加堅定自己的心情所做的鋪陳

智代的部份 真要說起來 只有朋也為了讓她當上學生會長時的互動比較明顯

其它橋段我只記得那踢飛春原的玄武百烈腳

而在十七 十八回的鋪陳中 我只感覺到智代對朋也懷抱著一點點的淡淡情愫

甚至連戀愛感情都很難稱的上的小小感情 連成長都還沒開始 就遇上了渚受傷事件

那智代還能怎麼辦？當然是當場死心看開 並且將心中這一絲絲情愫抹去

之後 就是我們看到的折三旗事件.....

說了這麼多 其實最根本的原因 只是因為沒時間啦啊啊啊啊啊～～～～～～

在於這邊用改編的部分一次砍掉三支旗是很重要的

再不砍是還要拖台錢拖多久啊 後面還有一個更重要的學園祭 是要在這邊耗多少時間？

能在這邊至少很順的收掉三支旗 別再拖了 再拖就換死學園祭了....

: 2.CL AS裡芽衣意圖讓哥哥變的像哥哥的橋段的橋段。
:     動畫裡在這時間點前芽衣都已出場兩次了，而這時突然決定讓哥哥邁上正途的理由
: 為何，而渚與朋也兩人陪在她身邊卻沒有給任何建言與該阻止時阻止。以朋也和春原的
: 交情一定知道春原離開足球社回不去的理由，為什麼不提而只是陪著芽衣胡鬧。

這也是我對動畫中做出春原線很不滿的原因

正如你所說 芽衣都出場那麼多次了 現在蹦出來要老哥邁上正途是什麼啊？

很簡單 因為這是春原線的開頭......Orz

動畫為了轉進春原線 而不得不讓一期已經出場過兩次的芽衣突發奇想要讓廢柴老哥變好

這也是動畫提早讓芽衣出場所造成的最致命錯誤

單就內容來看 春原線改的很完整 但就跟一期的連動來說 是完全的失敗

芽衣整個就是傻了.....害我在看的時候都要忍耐住性子 告訴自己「她是中二生」

不然真的看到滿肚子火.....

而你後面的疑問 我只能說

朋也他們不是陪著芽衣胡鬧 而是完全地「被拖下水」

當一個中二生死命相信一件事情的時候

你要怎麼用說的讓她相信自己所相信的事情是錯的？

除了讓她自己嘗試 然後受到嚴重的傷害之後 還有哪個方法可以讓她知道自己是錯的？

朋也等人所能做的 只有陪在她身邊 在她受到無法挽回的傷害之前 把她拉回來

他們當然知道春原離開的理由 也不想讓他回足球社

可芽衣小妹死命的相信啊...那他們還能怎麼辦？只好撩下去了

這邊我倒是覺得很合理 很符合芽衣小妹國中生的心態就是....

: 3.堤岸上兩邊不良少年打架前，我方大多數人吃了果醬麵包倒地。(CL AS 08集)
:     沒啥好提的感覺就是為了放大朋也的價值，所以用KANON的捏他表了其他人，只能說
: 這種搞法讓我完全笑不出來。

有紀寧篇完全改掉了 幾乎可以說是整篇打掉重寫也不為過

對於這樣的改編是好還是不好 其實真的很難界定啊...

因為我看到一堆人吃了麵包倒地的地方 真的狂笑了wwwww

而且 反正都是要PK戰 我寧可看主角耍帥也不想看蠢原上去打.....

對不起 這理由真是夠私人的啦XD

有紀寧一開始就打算在單挑戰亂入了 是誰上去打沒什麼差別

製作組就很順地（？）做球給朋也殺了

這樣的作法是好是壞 見仁見智了

至少製作組很成功地把有紀寧線的主旨帶了出來 我想不需要再要求太多...

: 4.汐死掉那裏。(CL AS 21集處)
:     這整個段落都讓我覺得相當的硬，突然發病大概是麻知的喜好，但是在發病後為何
: 朋也彷彿就像絕望一般，說明白點我覺得他放棄的太快。在相當強調親情的CL中，我原
: 先期望的是像黑傑克的一個故事一樣，親人說出只要你能治好她不管要花多少錢就算要
: 用我一輩子來償還，我都願意付。但朋也完全沒有給我這種感覺，好像當汐發病後他就
: 打算靜靜的陪她等死一樣，秋生也對他說道需要錢的就來找我，以一個父母的角度這種
: 時候就算下跪也該借錢來改善家中伙食，當時畫面帶到他家中的情況、冰箱的情況，只
: 讓我覺得情況如此嚴俊卻連向人低頭的勇氣都沒有。就好像當初在看螢火蟲之墓一樣，
: 有種劇情到了汐該去死了，所以旁邊的人只是陪著她走最後一程。更別提不之為何沒有
: 朋友來看這一點。但最後BGM響起彷彿看到編劇正在戳著觀眾說著給我哭一樣，完全沒有
: 絲毫的共鳴。就像蟲之歌書腰提到的最殘酷的故事，不是讓角色完全的絕望，而是在絕
: 望之中給予他們小小的希望。汐發病後沒有絲毫希望的朋也，根本就無法觸動我的心弦
: 。
:     至於光玉之類的好像原作有說明，但當時看到只覺得啊真是和平啊。

重看了自己所寫的AS 21回心得 我想我再多說好像只是老調重提

如果方便的話可以參考一下精華區裡敝人關於本回的心得部分

我想應該可以有一定程度的答案

突然發病的部份 其實跟幻想世界是完全的正相關

只是這要解釋起來我大概不用睡了 而且會重提很多東西 對不起恕我不再多提＠＠

冰箱的問題 我只覺得是朋也忙到累到根本連去買個東西的時間都沒有了

向人低頭的勇氣嘛 我想他是有的 只是有沒有演出來又是另一回事了

朋友們究竟有沒有來 我也不知道 但是我相信杏一定會通知他們汐出事了

他們也一定會來探望 只是沒演出來的話 那又是腦補的部份了

或許這也代表著我對這些朋友們的信任吧.....

要腦補的部分太多 這也是製作組的一個敗點 對不起 囧"

至於朋也表現的好像絕望了一樣 似乎是自暴自棄地連醫院也不去了 其實有一段話


汐一直都待在家裡

雖然也想過要住院 結果還是沒有去

在不知道治療方法的情況之下 就算是在醫院裡也沒有什麼意義

更重要的是 因為汐想要待在家裡


不是他不想去 而是去了也沒用

加上汐的身體狀況極差 能否四處求醫我也相當質疑

最重要的是 她想要待在這個她出生的家裡

光是這個理由 就讓我覺得充足到我想不到有什麼理由

會讓朋也帶著汐到處亂跑追尋那等於沒有的希望

他並沒有絕望 只是他能做的 除了陪在汐身旁外 說真的我想不到還有什麼能做的


感覺轉得很硬的橋段 但去深入了解這樣的故事背後所隱含的意義

說真的其實很悲哀 可以的話乾脆不要理解還好一點.....Orz

言盡於此 歡迎指教＠＠ 好久沒寫這樣的文章了.....

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背景音樂 Asriel Indies 5th Album「禁断を呪いし儚き幻想」

Asriel 我等候著你們的到來....

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　　　　　　　　　　　　　　どこまで進めばいいのかと
　　　　　　　　　　　　　いつも流れ星に問いかけていた
　　　　　　　　　　　　　でも僕らはひとりじゃないから
　　　　　　　　　　　　　だからふたり迷わず進めばいい

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◆ From: 111.83.83.124
推 shadowblade:推一個
推 Minagi2005:推推，寫得很棒!看得我又想翻CL出來複習XD
推 shadowblade:當初一口氣把青空大的CL文章都抓下來了,真的值得看
推 godivan:以結論來講,似乎只能腦補來解決
推 shadowblade:第四點不完全腦補,至少理由方面還好
→ mariandtmac:很多作品都是要帶一點腦補的 說好聽一點是留白
推 sjory:風子線完全呈現 就跟kanon小狐狸線一樣  其他對我來說就沒差
→ godivan:不過這樣就變成各說各話了...
→ sjory:了 不過clannad的as線還不錯 尤其是花田裡 爸爸 我現在能哭
→ sjory:了嗎  那一段真是催淚
→ aozakisora:一集就24分鐘 只能挑重點塞 這我想真的沒辦法
→ mariandtmac:難免啦 看完全面啟動再看討論也是各說各話阿
→ mariandtmac:這樣也比較有討論空間 雖然可能會吵起來 ( ′_ >`)
→ aozakisora:但至少製作組留下了一些訊息給我們可以補的完整點....
→ aozakisora:其實只要互相尊重彼此看法 又怎麼戰的起來？
→ aozakisora:我是來討論的不是來找人開戰的啊XD
推 lrk952:洗完澡清醒多了，三人娘細節那邊我確實沒看那麼細，所以有
→ lrk952:伏筆我大概也看不出來吧。至於中二的妹妹，布萊德艦長告訴
→ lrk952:我們有中二就該修正啊，雖然不可能真的打，但可以說服啊，
→ lrk952:有沒有效果是一回事，有沒有嘗試又是一回事。我看到的就是
→ lrk952:朋也他們連試圖阻止都沒有啊。
→ lrk952:至於有紀寧那 其實我寧可看春原上去挑 畢竟前一篇撲了那麼
→ aozakisora:我記得他們有勸說過 但是沒用 而且芽衣信成那樣了.....
→ lrk952:多讓春原重新審視周遭與反省了，讓他上去打也很合理啊，所
→ lrk952:以才會覺得為了讓朋也上前 放倒所有人啊
→ aozakisora:春原那是哪們子的反省啊 還因為他醒來後腦充血害朋也差
推 scotttomlee:推一個~
→ aozakisora:點就白白挨打 有紀寧到最後還是得上....
→ scotttomlee:傻的好可憐-->話說文少的七瀨就是這類的...
→ mariandtmac:粉紅色口紅裡的金美蘭也是這一型 傻的很可憐
推 hayamakurata:a大出來就是要推!
推 tom11725:推！
推 yoshuuju:推好文
推 Wi1:風大寫的太詳細啦!!
推 mai7855:推好文!!!真是太詳細啦!!!