推 sdhpipt:在大多數的時代 科技都不能改變大局 因為敵方也會學 09/07 00:39
→ sdhpipt:比如說英國發明坦克車 幾個月後德國法國也都做出來了 09/07 00:40
→ sdhpipt:甚至科技較高的一方 會因為社會的複雜度太高 在某個環節出 09/07 00:41
→ sdhpipt:問題時 反而打輸科技低但均質的另一方 09/07 00:42
這不一定，重點還是在會不會用。
英國的坦克在那年代剛做出來時是以輔助士兵為主要功能的。
但德國在做出坦克後，卻是以坦克為主角發明了「閃擊戰」，橫掃歐陸。
我記得有人指出，改變整個戰場的第一代兵器是弓箭，而第二代兵器則是坦克。
不管科技再進步，會不會利用還是最核心的關鍵。就像騎兵是很早就出現的兵種，但真的
會活用騎兵的軍事家在歷史上可能連五人都不到........
就像蘇聯也耍蠢過想用坦克去打正值冰天雪地的芬蘭，卻被芬蘭慣於雪地作戰的步兵師用
地形宰掉。因為坦克再怎強也沒法在嚴寒的山地中靈活作戰.....
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「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」
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◆ From: 111.248.205.15
推 sunny1991225:活用騎士的軍事家...我認識的只有曹操、克倫威爾兩個 09/07 00:49
→ sdhpipt:芬蘭有山地? 不是都平坦的森林與湖泊嗎? 09/07 00:49
推 typeemperor:軍神呢? 上杉謙信 忘記名字了 09/07 00:50
→ wizardfizban:芬蘭有山地師哦！ = = 09/07 00:50
→ sunny1991225:武田信玄阿? 09/07 00:50
→ uok:我只知道芬蘭有NOKIA(某機器人梗) 09/07 00:50
→ sunny1991225:對，我忘了他了=A= 09/07 00:50
推 hollynight:蒙古人算嗎 09/07 00:50
→ sunny1991225:蒙古那個不算騎兵...吧 09/07 00:51
→ sunny1991225:至少看起來不像 09/07 00:51
→ wizardfizban:武田信玄的兒子就是太相信騎兵 而被火槍錶掉的 09/07 00:51
→ sdhpipt:叫是叫山地師 但是芬蘭的國土沒什麼山 主要是原始森林 09/07 00:51
推 AkiMinoriko:日本馬矮小不適合長途跋涉 比較像運輸用 09/07 00:51
推 UtsuhoReiuzi:日本人懂騎兵? 嗯 這笑點不錯 09/07 00:51
→ sunny1991225:勝賴就是因為太中二所以... 09/07 00:52
→ sdhpipt:武田騎兵都是下馬作戰的.... 09/07 00:52
→ typeemperor:騎兵的優勢就是以少打多阿~ 09/07 00:52
→ w3160828:蒙古是弓騎兵 09/07 00:52
推 item1234:蒙古是在馬上射箭....... 09/07 00:52
→ fetoyeh:騎兵的優勢是機動力 不是以少打多...以少打多那是結果 09/07 00:53
→ wizardfizban:騎兵是玻璃刀 能在玻璃刀碎掉前活用其殺傷力的人 09/07 00:53
→ UtsuhoReiuzi:勝賴不是太中二 他是被一步一步推上長篠死的 09/07 00:53
→ wizardfizban:不多.... 09/07 00:53
→ fetoyeh:因為騎兵養起來很貴 09/07 00:53
推 enfis:已經有很多文章在說明勝賴在長篠之戰的前因後果了 09/07 00:53
→ enfis:別只怪他阿... 09/07 00:53
→ uok:據說中古歐洲的步兵也騎馬XD打仗才下馬用走的 09/07 00:53
推 qazws08:勝賴慘就慘在他的身分... 09/07 00:54
→ UtsuhoReiuzi:他不打不行啊 只是他輸了 就這麼簡單 09/07 00:54
→ sunny1991225:我是指戰術上的問題 09/07 00:54
→ qazws08:其實他的能力應該是很不錯的 09/07 00:54
→ sdhpipt:安息人戰術 射一射就跑 等你累了又偷射 這才是騎兵的優勢 09/07 00:54
→ enfis:沒那個信字就是悲慘(′‧ω‧`) 09/07 00:54
→ uok:蒙古攻騎兵就是特例了 09/07 00:54
→ uok:那個基本上要跟民族性融合在一起 09/07 00:54
→ uok:因為要訓練到好要很久 09/07 00:55
→ sunny1991225:我不理解為什麼勝賴方要堅持用騎兵打阿... 09/07 00:55
→ wizardfizban:蒙古弓騎兵的玩法是游擊戰再加上快速突襲.... 09/07 00:55
→ uok:蒙古末期就是因為弓騎兵死太多，來不及遞補上 09/07 00:55
→ sunny1991225:蒙古那個光靠訓練應該還不夠，因為從小就在馬上長大 09/07 00:55
→ chshsnail:畢竟蒙古人從小就在學騎馬=..= 09/07 00:56
→ wizardfizban:只有像蒙古人這種可以在馬上生活的民族才做的到 09/07 00:56
→ enfis:去翻相關的文章，不要再侷限在騎兵了... 09/07 00:56
推 item1234:要推~糟了!是世界奇觀 (世界奇觀對蒙古無作用) 09/07 00:56
→ sunny1991225:不是死太多吧？是因為遷往關內生活，沒辦法像過去那 09/07 00:56
→ sunny1991225:樣維持傳統了ˊ 09/07 00:56
※ 編輯: wizardfizban 來自: 111.248.205.15 (09/07 00:56)
推 UtsuhoReiuzi:不用騎兵打 大概就像狂戰士沒研發衝鋒撞MM群一樣吧 09/07 00:57
推 Yanrei:漢尼拔呢? 我不是很精通這方面，不過看書上寫他的騎兵戰 09/07 00:57
→ Yanrei:寫的還蠻不錯的 09/07 00:57
→ wizardfizban:漢尼拔專精的是游擊戰 09/07 00:58
推 sunny1991225: 所以最後就被拉長戰線掛掉了... 09/07 00:58
→ mariandtmac:漢尼拔不是殺人魔嗎 09/07 00:58
→ uok:漢尼拔的騎兵好像是拿來趕人用的，真正在打的也是步兵(印象中) 09/07 00:58
→ wizardfizban:不過他本人也很擅長騎兵作戰就是了 09/07 00:58
→ sunny1991225:不是那個漢尼拔，是另一個 09/07 00:59
推 qazws08:= =|| 戰國版3345篇那個討論串可以參考一下 09/07 00:59
→ wizardfizban:漢尼拔其實也是敗在被自家人婊到.... 09/07 00:59
→ Yanrei:書上的資料是說，他主要以步兵在中央，騎兵兩翼 09/07 00:59
推 UtsuhoReiuzi:騎兵這東西是真的不好運用 光想養一隻馬的成本 09/07 00:59
→ sunny1991225:感謝，看來我長久以來對長條之戰的觀念有很大的錯誤 09/07 00:59
→ sunny1991225:=A= 09/07 00:59
→ UtsuhoReiuzi:跟造一把弓箭or火槍的成本就知道了 09/07 00:59
推 sdhpipt:漢尼拔是用重裝騎兵 不過也是輔助軍種而已 都擺兩側抄後路 09/07 01:00
→ mariandtmac:可是馬可以殺來吃阿~ 09/07 01:00
→ Yanrei:進而從側面對羅馬部隊造成造成重擊 09/07 01:00
→ sunny1991225:殺馬是很要不得的行為 09/07 01:00
→ sunny1991225:坐騎更不能殺... 09/07 01:00
推 fetoyeh:....說真的 今天怎麼一堆在戰史版看過的串啊 XD 09/07 01:00
推 typeemperor:殺馬~跟殺了那個坐騎的主人差不多程度 09/07 01:00
→ wizardfizban:那有一大部份是那時的羅馬軍團只會方陣一種戰法... 09/07 01:00
→ mariandtmac:那就互相殺對方的馬來吃 09/07 01:01
推 chshsnail:殺了那匹馬等於之前砸的錢通通沒了阿 09/07 01:01
推 uok:回Ya:他那騎兵把對方部隊推進中央包起來，然後殲滅 09/07 01:01
→ sdhpipt:歐洲中古時代的重裝騎兵衝鋒 在漢尼拔時還不太有 09/07 01:01
→ sunny1991225:能夠在戰場上找到對方的馬也是不太可能的事=A+ 09/07 01:01
→ typeemperor:馬如果看到你在亂殺他的同類~不知道會怎麼想... 09/07 01:01
→ wizardfizban:我是知道蒙古人在缺乏食物時會喝馬血... 09/07 01:02
→ sunny1991225:但喝馬血應該不用殺馬就是了 09/07 01:02
→ uok:基本上是用來擾亂對方部隊用的，不是真的用來打 09/07 01:02
→ mariandtmac:嘖 太麻煩了 不如改車戰吧 09/07 01:02
→ wizardfizban:那時代的車戰也是要用馬呀.... 09/07 01:03
推 kylin936:古代的馬匹可是超級貴重的 09/07 01:03
→ uok:不過其兵的特性他有掌握到 09/07 01:03
→ sunny1991225:車戰更早以前有，後來被破解後就沒人用了... 09/07 01:03
→ mariandtmac:用人力車阿~ 09/07 01:03
→ sunny1991225:人力車也有，不過我忘記是哪個民族在用的 09/07 01:03
→ wizardfizban:用人力車那還不如用純步兵 09/07 01:03
推 sdhpipt:其實車戰並不是很容易被破解 而是養車比養騎兵更貴 又沒有 09/07 01:04
推 qazws08:馬雅那邊? 09/07 01:04
→ mariandtmac:那就用牛車~嫁妝一牛車 09/07 01:04
推 UtsuhoReiuzi:人力車也是有把主將放著就跑的 09/07 01:04
→ sdhpipt:比騎兵好用多少 在馬匹變大之後就沒必要用戰車了 09/07 01:04
→ UtsuhoReiuzi:(看向龍造寺隆信 喔 他應該不算 09/07 01:04
→ Komachionozu:羽貓弓箭手 09/07 01:05
→ sunny1991225:某雷神? 09/07 01:05
→ sunny1991225:我不確定道雪的輪椅是怎上戰場的... 09/07 01:05
推 Yanrei:超軍師道雪製造的寶具嗎... 09/07 01:06
→ mariandtmac:其實也可以騎河馬或犀牛 09/07 01:07
推 UtsuhoReiuzi:騎科多獸好了 還會飛呢 09/07 01:07
推 chshsnail:騎那些的話速度上就差很多了= =" 09/07 01:07
→ Komachionozu:騎大象 09/07 01:07
推 sunny1991225:WOW連遜猛龍和海龜都可以騎了... 09/07 01:08
→ typeemperor:騎河馬或犀牛~不如騎大象~看看那精美的戰象 09/07 01:08
推 uok:那種東西騎上去真的沒問題嗎XD?? 09/07 01:08
→ sunny1991225:戰象真的有阿=A= 09/07 01:08
→ mariandtmac:犀牛跑很快 時速可以60公里呢 跟馬一樣 09/07 01:08
→ sunny1991225:而且很強大 09/07 01:08
→ mariandtmac:而且犀牛超強的 馬怎麼比的上 09/07 01:08
→ uok:大像是可以，背部夠平 09/07 01:08
→ sunny1991225:前提是你能馴服犀牛，而且犀牛數量應該還多到可以騎 09/07 01:08
→ sunny1991225:吧?@@ 09/07 01:09
推 enfis:沒關係！韓國有馬戰...(拖) 09/07 01:09
→ sunny1991225: 沒 09/07 01:09
推 chshsnail:犀牛養起來大概比養馬更貴吧 09/07 01:09
→ uok:有的時候要看動物的奔跑方式，以及構造.... 09/07 01:09
推 qazws08:那乾脆不要騎犀牛 直接學田單在犀牛屁股上潑汽油比較快 09/07 01:09
→ chshsnail:田單那是普通的牛不是犀牛吧 09/07 01:10
→ sunny1991225:對喔，有火牛陣www 09/07 01:10
→ uok:不然就會發生「海王子」四格事件(RIVER的漫畫) 09/07 01:10
推 mariandtmac:騎犀牛很酷阿 給主將騎就好 其他的騎馬 09/07 01:10
→ mariandtmac:超威風 09/07 01:10
推 typeemperor:是指火牛陣嗎? 09/07 01:10
→ qazws08:普通牛就很猛了 換犀牛更屌 09/07 01:10
→ Yanrei:結果還沒點火，犀牛回頭把你戳起來.... 成就有福共享Get! 09/07 01:11
推 UtsuhoReiuzi:真田昌幸出來洗地了(疑? 09/07 01:11
→ sunny1991225:三國演義裡的南蠻真的有騎犀牛 09/07 01:11
→ sunny1991225:但....你知道的 09/07 01:11
推 kylin936:犀牛是獨居生物 想湊到戰爭的實用數目很難 09/07 01:11
推 chshsnail:成就有福同享是安怎XDDDDDDDDD 09/07 01:12
推 uok:就所有人都跟他的大朋友說聲「嗨」(雖然是不同人XD) 09/07 01:13
→ Gravity113:蒙古騎射超猛的好唄，後來那個誰學了之後整個發達 09/07 01:13
→ chshsnail:話說之前我同學修完馬術跟射箭以後我們就一直鬧他 09/07 01:17
→ chshsnail:問他什麼時候要表演騎馬射箭XDDDDDDD 09/07 01:17
→ mariandtmac:我也會騎馬射箭唷 打籃球的時候 09/07 01:18
推 uok:上次王先生他用了蒙古騎兵，賺了17萬呢.... 09/07 01:18
→ chshsnail:靠北 籃球那個我也會阿=..= 09/07 01:18
推 sdhpipt:騎射很難 歐洲人兩千年都學不會 09/07 01:18
→ typeemperor:我只會小人物上籃... 09/07 01:19
→ Gravity113:英國那群自我感覺良好的紳士還用木槳敲打潛水艇 09/07 01:20
→ Gravity113:因為他們認為那玩意是不入流的船 09/07 01:20
→ qazws08:個人比較喜歡步兵 實用性上比騎兵好太多 09/07 01:21
→ IMGOODYES:樓上那好像是史上最早的反潛戰法... 09/07 01:21
→ qazws08:只是騎兵一般會比較早出來 步兵要慢慢等修正 09/07 01:21
→ typeemperor:步兵優是優在他的萬用性吧~ 09/07 01:22
→ enfis:樓上的推文好像怪怪的... 09/07 01:22
→ Gravity113:TW裡面有冷兵器戰爭流程教學 09/07 01:22
→ chshsnail:推文好像混進了奇怪的東西0.0? 09/07 01:23
→ Gravity113:騎兵是衝鋒用的，在弓箭手的攻擊之後用來打亂陣形 09/07 01:23
→ ROMEL:德國有和芬蘭打過仗嗎? 記得二戰時兩國是同盟 一起對付蘇聯 09/07 01:25
→ wizardfizban:那可能是我記錯國名了 只記得是北歐的國家 09/07 01:27
推 sam09:會不會是蘇芬戰爭 描述看起來比較接近 09/07 01:28
推 ROMEL:講到芬蘭二戰時的輝煌戰史 就是蘇芬冬季戰爭還有繼續戰爭了 09/07 01:29
推 enfis:有用到滑雪兵的應該是蘇聯跟芬蘭打吧 09/07 01:30
→ wizardfizban:那可能是蘇芬戰爭吧！ XD 09/07 01:30
※ 編輯: wizardfizban 來自: 111.248.205.15 (09/07 01:30)
推 IMGOODYES:白色死神超強的！ 09/07 01:32
推 enfis:白色死神連近戰都強的一蹋糊塗！ 09/07 01:32
→ defenser:瑞士鄉民表示： 09/07 01:34
推 mjonask:有 在二戰即將結束的時候~ 不過文中的坦克被步兵師宰掉 09/07 01:35
→ mjonask:應該是蘇聯 09/07 01:35
→ ROMEL:啊對 在蘇芬談和之後 芬蘭要靠自己把德軍"請"出國 09/07 01:37
推 qazws08:那個步兵師代號是不是901-ATT阿 09/07 01:39
→ Swallow43:有個外交部長說我們沒有轟炸芬蘭首都，只是丟麵包籃給他 09/07 01:40
→ Swallow43:們而已，所以芬蘭步兵們就送蘇聯戰車喝莫洛托夫雞尾酒 09/07 01:41
→ ROMEL:莫洛托夫嗎?XD 09/07 01:41
推 IMGOODYES:麵包籃超好笑的XDD 09/07 01:42
→ ROMEL:芬蘭鄉民很厲害 不過更值得一提的我覺得是他們的國父 09/07 01:43
→ sunny1991225:麵包籃真的很過分XD 09/07 01:43
→ ROMEL:曼納海姆元帥 每次面臨國難當頭時都能力挽狂瀾 09/07 01:44
推 hermis:白色死神威啊,下巴被打掉還是活下來了........ 09/07 03:59
→ hermis:看來死神不收同事的命 09/07 03:59