●15788 m 7 9/11 xtxml R[閒聊] 第一神拳907...也墮落到網球王子的地步了
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作者: xtxml (xtpc☠) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 第一神拳907...也墮落到網球王子的地步了
時間: Sat Sep 11 14:20:12 2010
※ 引述《RURILIN (水鏡八旗)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 第一神拳907...也墮落到網球王子的地步了
: 時間: Sat Sep 11 06:12:07 2010
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.42.24.209
: 推 gundammkiv:簡單來說就是進階版的"看旁邊" (誤 09/11 06:26
: → amaranth:基本上就是一種豪洨而已 09/11 07:37
: 推 e04bank:看旁邊才是最強的！ 09/11 08:37
: 推 PsycoZero:總而言之到底唬爛不唬爛？ 09/11 09:29
: 推 hermis:漫畫表現的方法本來就有點唬爛 09/11 09:41
: → hermis:但照常理來看...........並不難唷=w=+ 09/11 09:41
: → hermis:視線的死角並沒有我們想像中難找, 尤其是在眼睛注意某物的 09/11 09:42
: → hermis:時候 09/11 09:42
: 推 andey:人眼的水平視野最大到150度..垂直視線方向的移動....... 09/11 09:43
: 推 hermis:不過真正該罵豪洨的是給對手有放這招的機會, 這拳擊手大概. 09/11 09:51
: → frozen1314:是變態 09/11 10:04
: 推 ktta:...... 09/11 10:20
: → shamanlin:什麼常理來看不難，這明明就是毫洨。又不是用誤導的方式 09/11 10:54
: → shamanlin:來騙人"看旁邊"，而是完全在別人注意看的情況下跑到消失 09/11 10:55
: → joe2:網王把人打飛到觀眾席 只是表現出力道很強的漫畫效果 09/11 10:55
: → shamanlin:而且板垣是在有一段距離的情況，而不是貼身，這樣更毫洨 09/11 10:58
: → shamanlin:基本上人類能做到這種加速度的話，他直接賞對手一拳對手 09/11 11:00
: → shamanlin:就飛出去分勝負了，哪需要這麼麻煩 09/11 11:00
: → hareluyac:說真的也不無可能，像"縮地"、"肢曲"之類的技術 09/11 11:40
: → hareluyac:也都是利用人視覺上的錯覺來實現的 09/11 11:41
: 推 amaranth:那是技術性閃到死角,而且也不是隔著遠距離能用的技術 09/11 11:49
: → amaranth:漫畫裡的縮地比較接近仙人的縮地術,不是正常人用的 09/11 11:49
: → amaranth:如果是超級系就算了,本作是偏真實系,直到最近為止... 09/11 11:50
: 推 hermis:所以說會讓對手使出這招的拳擊手大概也有問題啊XD 09/11 12:53
: → hermis:簡直就像主角威能嘛XD 09/11 12:54
: 推 hermis:如果是平常的情況絕對是對方還沒開始晃就衝過去賞他拳頭了 09/11 12:58
: → hermis:怎麼可能給你有空隙放這招XD 09/11 12:58
這要看實際的距離有多遠，要在對手『視覺上』消失並非無可能，
依照森川讓次的風格，在 場上消失(作畫法) = 對手視野上消失，
如果他總是用第一人稱，然後還要把拳套擋住的部分畫出來，我想觀眾看幾次就膩了。
而基本上森川讓次容易灌水的就是射程，
這不是最近的事，打從間柴了登場的時候，射程就有一定程度的誇飾。
然而這邊我們排除誇張的部分來看，單就理論跟數字來算。
裡面有提到，板垣跟唐澤都是遠距離(直拳)為主的選手，
以左直拳來說，射程大概70cm(無重心移動)-100cm(含重心移動)左右，
人類的橫向的視野範圍大約150度，一半為75度，男生身體半寬大概20cm+。
假設對方正面盯你在攻擊距離外，
要側向"完全"閃過對方的視野，所需移動的距離為：
2*(70~100)π * 75/360 +20 (cm) 約等於 111cm ~ 150cm
拳擊手的動態視力是很驚人的，要在這麼短的時間內跑出個一公尺半這神也辦不到。
如果有人認為用什麼擾亂方式可以的話，歡迎約戰XD
不過近戰型的選手卻相對的『更容易消失』。
第一是因為雙方間距短，打短拳的選手貼你貼到25cm甚至零距離的都有。
依照公式算起來橫移變成大概52cm，少了一半以上，
這樣的距離甚至可以靠上半身扭動就過了大半，腳步不用踏出太多。
第二是對方會被迫採取更封閉式的防禦架式，
直拳要來，要走最短路徑才會快，所以像是擋下巴，
只要一隻手稍為擋住正面就算是蠻安穩的(甚至於放在下巴旁邊，臨時再擋回來都可)
但近距離的時候，什麼角度都有可能來(正面、兩側、下面就四個方向了)
這時候要擋得確實就容易有視覺上的影響，有時候甚至被拳套擋到只有60-90度的視野。
綜合上面的條件，近距離要『消失』就不是那樣的困難。
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◆ From: 123.194.161.110
→ kerry0496x:某人給的，看了這個，完全不想看拳擊漫畫，甚至電影了 09/11 14:21
→ kerry0496x:看了羅素克洛的那片，洛基就看不習慣... 09/11 14:22
推 sunny1991225:我覺得洛基的重點本來就不是拳賽，儘管它的主題... 09/11 14:23
→ sunny1991225:是拳擊 09/11 14:24
→ sunny1991225:kerry大說的那部是最後一擊對吧? 09/11 14:24
推 kerry0496x:現在回去重看死神之拳，會覺得他吸引人之處也不是拳擊 09/11 14:25
→ kerry0496x:而是角色們重新找回人生的故事，最後一擊沒錯 09/11 14:26
→ frozen1314:跟阪桓打的那個算是速度遠距離的吧 09/11 14:28
推 kuarcis:空想格鬥科學! 09/11 16:53
推 kuarcis:一樓看完在看這個會有爽快感 09/11 16:56
→ RURILIN:原po說的視野150度,這在雙眼緊盯某物聚焦的狀況下不會發生 09/11 17:50
→ RURILIN:聚焦的時候視野會緊縮,漫畫中的唐澤在是這種狀況下跟丟的. 09/11 17:51
即使這樣，以我的經驗還是覺得不太可能跟丟，
畢竟人這麼大的物體，餘光稍微掃到就能發現。
(況且你都如此聚焦在他身上了，他有個風吹草動你應該馬上就反應了)
再者，同樣是60度，遠處60度跟近身60度視野涵蓋範圍就差很多，
漫畫那邊的表現確實是在遠射程甚至射程外的距離消失的。
推 hermis:我覺得那個射程被過度誇大才是問題 09/11 18:13
→ hermis:不過要是考慮非水平位移的情況或許會更有趣? 09/11 18:14
※ 編輯: xtxml 來自: 123.194.161.110 (09/11 18:16)
→ LILYS:縮地! 咻~~ 09/11 19:29
推 bacon1989:有練過拳擊跟散打就知道...第一神拳虎爛的地方太多了=.= 09/11 20:53
→ RURILIN:漫畫那個距離對比我只當是誇飾法,實際上擂台才多大啊. 09/11 22:34
→ RURILIN:唐澤的打法還要佔據擂台中央,距離有一公尺就差不多了. 09/11 22:35
推 ddjack:除非等級差太多才能發生這種情形,某次跟等級高我很多的朋友 09/13 11:32
→ ddjack:打桌球某一球我認為他不可能回擊,但是我根本沒看他有回擊 09/13 11:34
→ ddjack:動作,球已經飛回來了 09/13 11:34