→ blaze520:少見的這作品負評XD 09/02 02:51
推 highdragon:完全沒有這種感覺的說... 09/02 02:52
→ altoaizen:有夠主觀 不給推 09/02 02:53
不必介意，我已經很強調這是我的主觀意見了。
→ sikiakaya:有很多變態嗎... (」°□°)」 09/02 02:54
→ yakami:完全沒這種感覺+1 變態殺人魔什麼的是指拉德那票白衣人? 09/02 02:55
→ yakami:那票只是殺人中毒者 離變態殺人魔還遠得很 09/02 02:55
「變態」這個詞嚴格說起來是英文的 abnormal 翻譯過來的。
我把對於別人的死亡沒有同情心、對於別人的痛苦沒有同理心、殺人沒有罪惡感，
以虐待、看著別人痛苦為樂的殺人者全部歸類到變態殺人魔這一類。
這種生物已經不屬於人的範圍。
推 flysonics:基本上群像劇要苛求它去營造角色的來龍去脈有點難... 09/02 03:00
我最不滿意的就是灑血太多、灑到令人作嘔。
另外，重要角色本來就要好好塑造，這是創作者不能偷懶的部份。
→ flysonics:不過永生之酒我也是喀不下去 無頭騎士喀得很高興就是.. 09/02 03:01
光從動畫的角度來說，我覺得 Durarara! 是難得一見的佳作，最大的優點是氣氛的營造。
看到一個創作者有這麼明顯的進步，也是很令人欣慰的一件事。
→ lrk952:老實說我喜歡永生之酒勝過無頭 我反到覺得無頭的人有點太過 09/02 03:04
→ lrk952:正常了(單就小說 永生之酒的動畫我還沒看 09/02 03:04
我是猜想，永生之酒前幾本小說存在的問題跟動畫版是一樣的。
但是成田進步得相當快，永生之酒都已經寫十五本了，中後期應該就有無頭騎士的水準。
我覺得我們觀眾大多都不喜歡看太正常的人，那樣就「沒有」特色，看鏡子就夠了。
但是一個故事裡面的角色，如果只是為變態而變態而存在，那就令人反感。
→ knightsuj:嗯...只能說太過主觀..動畫永生之酒應該大勝無頭 09/02 03:16
推 Devilarea:我反而比較欣賞Baccano的編排 無頭到後面越看越悶~~ 09/02 03:17
→ Devilarea:太過單純的主線 已經沒有當時初看時的那種驚喜了 09/02 03:18
推 lrk952:無頭動畫感覺是因為集數不夠做到第四集，結果把小說第三集 09/02 03:20
→ lrk952:的內容加了很多東西，所以感覺頗拖。 09/02 03:20
推 Devilarea:至於番茄醬我是很喜歡的 所以完全無礙於吸收~~ 09/02 03:21
如果你哪天不幸看過真的大量蕃茄醬加上受難者的現場，再回來思考一下這句話。
→ Devilarea:原來如此~~我以為製作team覺得Baccano做太複雜 故意簡化 09/02 03:26
推 ayubabbit:不錯的意見 雖然我也是baccano>>>無頭派的 09/02 03:27
→ ayubabbit:無頭劇情太死板了 每段最後都只能靠金毛開無雙 09/02 03:27
→ ayubabbit:不過成田在無頭文筆又更進步 所以看起來還是很精彩 09/02 03:28
→ knightsuj:蕃茄醬大好阿~別把自己的觀點套在別人身上 09/02 03:29
請等到看過真正的現場再來跟我談這問題，謝謝。
→ knightsuj:無頭還是推小說 動畫太趕做的有些無趣 09/02 03:30
推 Devilarea:大量番茄醬是沒有 不過我看過死亡車禍現場跟墜樓意外~~ 09/02 03:32
如果你喜歡的話...（默）
→ Devilarea:喜歡是還好 但不會反感到哪裡去~~除了對亡者的遺憾以外 09/02 03:34
推 lrk952:喜歡番茄醬場景只能說是個人偏好，重點應該是這類場景的必 09/02 03:35
→ lrk952:要與否吧。 09/02 03:35
同意。我如果覺得必要，也可以接受大量蕃茄醬。
問題就是 Baccano! 裡面有一堆不必要的血腥場景。
所謂的必要，就是沒這段的話，故事就說不下去的那種必要性。
→ Devilarea:屍臭是真的很臭沒錯 除了這點以外我覺得屍體就是屍體 09/02 03:35
推 Devilarea:所以像是很多昆丁的電影我想您也看不太下去吧~~ 09/02 03:40
→ Devilarea:我覺得如果把血腥弄得很美 反而能夠增加作品的可看性~~ 09/02 03:41
我前面有提，電影有所謂的暴力美學。
如果是為了某種「美感」而拍攝的血腥畫面，我接受。
但是要拍得漂亮，也是很難...
→ Devilarea:Baccano也是 大部分背景是在你不殺我我就殺你的修羅場 09/02 03:42
→ Devilarea:如果是這樣那我覺得噴一噴番茄醬也無傷大雅~~ 09/02 03:43
我的意見是：太多了啦，能不能少一點？
→ Devilarea:而且主要角色除了Ladd一群跟Vino之外 殺人都是有目的的 09/02 03:43
我個人認為有目的的殺人行為並不會比沒有目的的殺人行為高尚。
推 lrk952:同意Baccano的故事 主要角色群都是黑道與不死人或是像葡萄 09/02 03:44
→ lrk952:酒那樣的異常者，當這些理念上產生矛盾時，絕對都是真刀真 09/02 03:45
→ lrk952:槍的拚勝負，所以會大量見血是種必然。 09/02 03:45
→ lrk952:而無頭就算是塞爾提那樣的人，也是有工作的社會人，當然在 09/02 03:46
推 Devilarea:當然 就跟沒有番茄醬的屍體也不會比番茄醬高尚一樣^^ 09/02 03:46
→ lrk952:血腥上會有控制。 只能說是黑道間火拚與不良間打架的差距 09/02 03:46
推 Yanrei:Baccano!小說我就看不太下去了...有沒有人要接手的XD 09/02 03:47
→ lrk952:最近沒錢 不然真想收... 09/02 03:48
→ Yanrei:明天白天整理一下書單，來找有緣人好了XD 09/02 03:49
→ knightsuj:所以你有看過現實噴血噴很少的嗎? 09/02 04:35
問題不在這裡。問提出在有沒有必要在畫面上放這麼多血。
這部放太多了。放少一點並無礙於劇情推展。
→ knightsuj:殺人行為高不高尚又是你個人價值觀的問題了 09/02 04:36
是。
推 darksign:太主觀，有點愣住。本來還有點期待，結果居然只是因為番 09/02 04:50
→ darksign:茄醬灑太多就.....這讓喜歡作品的人情何以堪zz 09/02 04:51
我提過蕃茄醬多寡是看劇情的必要性而灑。我不接受的是沒必要灑還灑一堆。
推 lrk952:也有提到動畫的時間軸切割 讓非原作FAN難以理解啊 09/02 04:53
→ darksign:順便問一下，你是在哪裡看到「滿滿的」變態跟虐待狂啊？ 09/02 04:53
→ lrk952:雖然原PO只有吐曹這兩點 09/02 04:53
→ darksign:我沒看過原作，時間軸切割讓我覺得超開心的，完全不會有 09/02 04:54
→ darksign:看不懂的問題耶@_@ 09/02 04:54
→ altoaizen:我不喜歡蕃茄醬+這部好多蕃茄醬＝糞作（笑） 09/02 04:55
如果是糞作，我連看都不會看完。也不會有兩顆星。
Baccano! 有優點仍然是有優點，別人已經講過所以我不重複。
推 Devilarea:樓上 還有變態太多跟主線凌亂論點 但對我而言都不是問題 09/02 05:26
→ Devilarea:這兩個論點比番茄醬這種主觀論點還有討論性~~ 09/02 05:28
→ Devilarea:您定義的"變態殺人魔"在Baccano怎麼看我也不覺得非常多 09/02 05:31
→ Devilarea:除了我提到的Ladd一夥之外 其他那些"變態"都是有理由的 09/02 05:34
→ Devilarea:有些本業就是黑道 有些從小就被栽培成為殺手 09/02 05:35
→ Devilarea:還有狂信者 人造人 跟一群喝了永生之酒後不老不死的怪物 09/02 05:36
→ Devilarea:你不能拿這種人物80%以上都是變態的設定跟Durarara比 09/02 05:38
→ Devilarea:無頭騎士大部分角色都還是常識人 而且大體上也遵守秩序 09/02 05:40
→ Devilarea:對我來說看Baccano的樂趣就是這群迥異的變態碰撞的火花 09/02 05:41
→ Devilarea:至於主線凌亂 Baccano動畫三條主線互相交錯 凌亂是必然 09/02 05:46
→ Devilarea:但雖花了我很多腦力 結尾卻一氣呵成把三條主線清楚完結 09/02 05:47
→ Devilarea:很難找到能處理多線敘事又把故事講得這麼清楚的群像劇了 09/02 05:48
→ Devilarea:Durarara在前段有嘗試多線敘事 但在罪歌篇後完全是單線 09/02 05:50
→ Devilarea:可能是受限篇幅的關係不得不為 但反而變得過於普通 09/02 05:52
→ Devilarea:收尾收得算好 小抱怨的也只有節奏少了點刺激感而已~~ 09/02 05:55
推 icemango:發個負評而已 跟你想法不一樣有這麼嚴重嗎 09/02 06:59
→ Profaner:變態？ 變態不就多數人製造及定義出來的偏差者 09/02 08:03
→ Profaner:沒有真正的變態跟病態 只有人去創造去標籤出的異常（茶 09/02 08:03
→ Profaner:其實個人認為你既然討厭血腥當初根本就不應該看Baccano！ 09/02 08:04
→ Profaner:因為成田良悟就是個好以製造凡人認為異常的角色來當做故 09/02 08:05
→ Profaner:事人物的一位作家 09/02 08:05
血腥場面的量不是問題。問題出在這些血腥場面的意義何在。
因為這部少掉大部分的血腥場面，也無礙於故事描寫，我才覺得它放得太多，多到噁心。
不過成田良悟的喜好...嗯...也許因為一開始接觸他的作品，是 Durarara! 的關係。
Baccano! 的變態太多了...
推 Jackalxx:我是覺得，與其在群像劇裡找對角色個性的鋪陳，不如好好 09/02 08:24
→ Jackalxx:享受他們個性所帶出來的人際互動XD 09/02 08:24
推 highdragon:這應該算是電波沒有對到吧?畢竟吐槽的地方剛好是很多人 09/02 08:57
→ highdragon:喜歡Baccano!的地方.... 09/02 08:58
放大絕的說法就是電波不對。
推 eliteark:先看無頭再看大騷動的我一開始也是有點不舒服 09/02 09:21
→ eliteark:不過看到後面就會想急著吞下一集了 09/02 09:22
→ eliteark:不過只有劇情連接度讓我不舒服 灑血部分但是挺正常 09/02 09:24
推 steven869200:其實阿 不想要有人反駁吐槽 去發在漫吐比較好 09/02 09:34
→ steven869200:那裡隨便吐都很容易 護航超級難 也很容易踩線 09/02 09:35
所以沒發在漫吐板。
推 Bluetank:一直強調要去看現場的屍體是怎樣，你才是變態吧.... 09/02 09:39
→ Bluetank:那你看Ａ片之前要先去叫小姐嗎？ 09/02 09:43
我說過，碰到那種狀況是不幸的遭遇，我並不會詛咒別人遇到不幸。
只是希望在認同變態角色與劇情的時候，也想一下那些遭受痛苦與死亡者的心情。
推 steven869200:看不懂樓上說的跟這篇有啥關係...... 09/02 09:53
推 highdragon:這好像太過火了..... 09/02 10:03
→ Gravity113:「請看過真正的現場」就好像要吐某些神作 09/02 10:07
→ Gravity113:被人酸「你的人生歷練不夠」一樣XD 09/02 10:07
→ Gravity113:這跟訪問二戰活下來的老兵一樣 09/02 10:09
→ Gravity113:經歷過戰場的人不會想看戰爭片 09/02 10:10
→ Gravity113:或許原po就是經歷過災害現場的人吧 09/02 10:10
→ Gravity113:所以，「對原po而言無法接受」是很正常的事情 09/02 10:10
→ Gravity113:但是也請不要一昧要求別人去經歷現場 09/02 10:11
沒這回事。不要經歷這種事情是幸福的。
推 guitar5566:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooOOOOOOOOOOOOOoooo 09/02 10:45
→ darksign:Don't watch this anime called Bacca! 09/02 10:52
→ darksign:my friends sent it to me and I was like YooooooOOoooo 09/02 10:52
YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
推 yeary2k:我是寫推薦文的那位 我倒是覺得無頭沒Baccano!這麼好wwww 09/02 11:30
推 yeary2k:不過我覺得無頭戰鬥不噴血也太和平了 09/02 11:34
→ yeary2k:和平的鐮刀斬～暈眩效果 09/02 11:34
→ yeary2k:而且無頭最大的問題是節奏問題 感覺沒Baccano!嚴謹 09/02 11:36
推 yeary2k:我覺得Baccano要講人物變態也可以 畢竟兩者故事背景就差 09/02 11:39
→ yeary2k:很多 Baccano一堆黑手黨 無頭的幫派只是一些小混混而已 09/02 11:39
推 yeary2k:更何況DOLLARS裡面大多是一些網路鄉民wwww 09/02 11:41
→ yeary2k:總之 撇開這些不是因素的因素 09/02 11:44
→ yeary2k:（有種：駭客任務裡面沒有甘道夫放魔法，我不喜歡）的感覺 09/02 11:44
並不是這樣。
吐槽是吐我覺得多到受不了的血量與變態數量，而且他想講的故事不會因為少掉這些就
說不下去。這些讓人不舒服的部份很沒意義...
→ yeary2k:心平氣和的去看故事基本的營造描述 我是覺得Baccano!略勝 09/02 11:45
→ yeary2k:一籌wwwww 大抵就是這樣 大家和平討論^^ 09/02 11:46
推 yeary2k:分數的話 我覺得給星星太難分辨了 09/02 11:49
→ yeary2k:Baccano!我覺得有85分以上 無頭大概75分左右 09/02 11:49
這部的優點確實就是很多人喜歡的部份，所以寫這篇對你有點不好意思。
不過我覺得 Baccano! 在塑造人物的氣氛上面是遠遠不及無頭騎士。
打個比方來說，Baccano! 端給你的是一碗接著一碗的泡麵，每個人物加個熱水就能吃。
但是無頭的優點在於每個人物像是釀酒，要等待時間慢慢過去，酒熟成才能喝。
也因此這麼多人覺得它節奏太慢，視之為缺點。
推 motnahp1412:自以為客觀 你誰啊你 09/02 13:12
你大概誤會我的附記了。
我一開始就說了，這篇是主觀、主觀、再主觀的吐槽。
這篇如果寫成客觀評論，一來不會是這樣子，二來推文數不會超過 9。
推 highdragon:雖然不太認同原PO的看法 不過好像有些人講的太過了... 09/02 13:21
不認同沒關係。在美國快快樂樂玩一趟，你們平安回臺灣最重要。（離題）
推 motnahp1412:你附記三的最後一句怪怪的 前後段不搭= = 09/02 13:30
我改一下以免更多人誤會。
→ motnahp1412:又說自己主觀又扯到客觀不受歡迎@@ 09/02 13:30
→ motnahp1412:看到了 不過妳哪裡有一開始就說了，這篇是主觀 09/02 13:32
我的文章帶了那麼多主觀情緒，非要在前幾行寫「主觀論點」才算嗎？
我自己怎麼看都不像客觀評論。
→ motnahp1412:真的是你最後一句讓我已為你覺得客觀我才火大= = sor 09/02 13:44
那句話寫得不好，已經改了幾個字。
→ soso4570:我覺得就技術面來看 作畫 運鏡 構圖 劇本架構 Baccano的 09/02 13:48
→ soso4570:以上優點可說是近年數一數二的 劇情見人見智啦～ 09/02 13:49
這些部份我給了三顆星。不過我個人認為還不到數一數二，不然會給四星。
剩下的一顆星就看其他方面的表現。
※ 編輯: spock 來自: 122.124.66.37 (09/02 14:11)
推 hcl012:我覺得「看過三次元番茄醬後就會討厭二次元番茄醬」的論點 09/02 15:24
→ hcl012:有問題...基本上我也看過真實的車禍現場、在急診室看病時 09/02 15:25
→ hcl012:也看過那種很慘的場面，但是我還是很喜歡二次元番茄醬 09/02 15:25
→ hcl012:主要是因為我會很明確的區分真實和創作的差異 09/02 15:25
→ hcl012:即使我在現實很討厭的東西，透過創作的包裝還是可能吸引我 09/02 15:26
推 Finarfin:在這部最討厭的就是拉德 vino竟沒殺死他 搞不懂 09/02 18:27
→ Finarfin:血是流的有點多 個人最喜歡vino在臉上抹血後 在火車上進 09/02 18:31
→ Finarfin:行他的活動 09/02 18:31
→ Gravity113:去看看HELLSING OVA吧，你會覺得這部非常清淡 09/02 19:50
推 velella:Baccano!勝過無頭+1 當然兩者都是傑作 您提出的兩個缺點 09/02 21:28
→ velella:個人都覺得是優點 這原本就是講一群非正常人的故事 09/02 21:29
→ velella:蕃茄醬這樣個人主觀認為剛好而已 09/02 21:29