作者: astinky (此方のことは大好き) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 「現實的爆漫王」我的漫畫家夢想崩壞過 …
時間: Sat Sep 18 11:48:31 2010

※ 引述《MakinoSora (牧野空)》之銘言：

星期三那晚看到這篇時我就很想回文了

但礙於準備課業及考試拖到今天才回

當晚我還因為想回文但不能回文而在床上躺了快兩小時才入睡...

或許翻譯的原PO認為我們對作者的認知可能會因為原PO的翻譯功力而受影響

那我也就「原PO翻譯的作者經歷做批評」

或許作者本人的確是個值得令人敬佩的人

不論作者有沒有編改文章裡的經歷還是原PO的翻譯好不好

我們所批評的就是我們所能見的

我們所批評的也就是我們所能見的作者經歷而非真的作者本人

先特別澄清這一點

以下進入正題



其實作者本人從決定畫漫畫的起頭就錯了


「與其放棄後後悔，不如全力去做後再後悔！」
這是他的口頭禪，對沒什麼人生目標的我來說是很新鮮的感覺，於是我開始很認真的把
從小就很嚮往的漫畫家當作目標「如果成為漫畫家的話」「漫畫家跟學歷沒有關係！」把這
些當作逃避的藉口，成績開始大幅下降，反正已經決定高中畢業後要開始畫漫畫，成績什麼
的也無所謂了。

我看到這段的第一眼就感到很不爽...

作者只是抱著僥倖的心態在他的所謂的「夢(ㄊㄠˊ)想(ㄅㄧˋ)」上面

完全沒考慮現實層面

作者的思路事實上只是


             碰到了一個問題：將來有什麼打算?
　　　　　　             　↓
　　             　 同學說想做音樂人
                           ↓
             他都可以這麼做我也要做漫畫家
                           ↓
  好耶 有個好理由可以「逃避」討厭的東西去做自己喜歡的事
                           ↓
                      盡情的去逃避


他逃避了什麼?

逃避了討厭的課業考試升學、工作賺錢的難處(指做自己沒興趣或令人不開心的工作)

這種東西不叫做追逐夢想! 只是逃避現實的理由罷了!


那什麼是夢想?

夢想就是給人去追逐的東西

但是把這東西拿來逃避現實他就不再是夢想!


「與其放棄後後悔，不如全力去做後再後悔！」

這句話就是標準的逃避用藉口

你敢全力去做就不要給我後悔!

全力去做是你的選擇

給我好好對自己的選擇負責任!!


夢想跟理想一樣

有只是給人去追逐的目標而已的性質

只是這目標不論追不追的到都可以叫夢想或理想

而追逐夢想是一條不後悔的路

不論結果多慘還是有沒有追到這夢想都不後悔

這樣的東西才叫夢想!


因此追逐夢想是要考量到現實層面的!

追不到時自己能怎麼辦(這不是指刻意留後路，而是全心投入但失敗後能做什麼)

願不願意為了「逐夢」而承擔這些代價?(包括如果最後失敗的代價)

如果這些代價你都能承擔表示你將來不會後悔

這才是追逐夢想

不能承擔這些代價但想要成功

那你只是抱著投機的心態在投資自己的人生而已!
(而且也不照照鏡子看看自己有沒有那個資本{才能、資質})

這種心態跟把數十年的儲蓄全拿去買樂透有什麼兩樣?

如果你只是單純的在投資自己的人生

笨蛋都知道這條路的投資報酬率低不要走

會走的不是有信心自己會成功(不論最後有沒有成功 或 是不是把這當夢想)

就是有賠光光死慘慘也無所謂的決心的人


這篇文章作者的經歷其實就是「逃避」的經歷

雖說作者可能對自己有信心會成功

但他決定了走這條路的關鍵是「用他來逃避」

整篇文章的作者經歷其實根本就是逃避的經歷

一個逃避逃得有多慘的經歷說得再慘也無法讓仍在面對挑戰的人認同

你要逃避現實就不要回到現實然後哭哭啼啼的說現實好殘酷


這篇文章會讓我這麼不爽其實跟我自己也是投入類似的夢想有關

不自覺就有「軍營裡的傷兵可以哭但不准哭出聲」的心態

當然這並非限制別人表達意見的自由

這篇文章也可以給「還在做決定」的人做參考

仍然有其意義在


而我有沒有這樣說別人的資格?

自認為有 但牽扯個人隱私就不多說了
(雖然要是每個人都這樣說那不就每個人都有資格了就是了...)


總而言之

不要把「夢想」當作逃避現實理由在追逐就是了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.75.180
推 supermousess:所言甚是~
推 RobertAlexy:原po應該很年輕  缺乏社會歷練吧
→ RobertAlexy:現實這種東西不會讓你把夢想無線上綱
推 SDNiceBoat:結果.....？原po現在是成功了？還是失敗了？
→ RobertAlexy:等到你自己遇到28歲還一無所有就知道那種悲哀了
推 leom1a210343:QQ
→ SDNiceBoat:3x還一無所有的大有人在，站上就有幾個PO過這類文.....
推 RobertAlexy:什麼追逐夢想就不後悔根本是嘴砲吧
~"~ 關於我個人的事真的不想討論...(不要人肉我啊)
總之就只是 自認能批評而就事論事而已
而且追逐夢想就不後悔不是嘴砲(認真)
投資自己的人生也可以追逐夢想
看你怎麼投資而已
追逐夢想不成功不一定就是不好的
所以再次強調追逐夢想是條不後悔的路
            你敢把資本通通投注在那上面也一樣不要給我後悔
推 acidrain:不管後不後悔，整天把過去擺在嘴上的老人就是令人生厭
推 hermis:不過說真的誰說漫畫家不用唸書的？
→ hermis:文創產業打得可是情報戰，連書都不念還想玩創意那也只是
→ hermis:搞笑吧？一個不自我擴充知識的人做出來的作品可是自嗨的很
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 12:07)
→ hermis:我倒覺得抱著那種想法不唸書去當漫畫家的人，會跌倒實在是
→ hermis:摸基隆的事情...
推 RobertAlexy:2ch那篇文章的不念書意思是不升學吧
→ RobertAlexy:高中畢業不升學  直接進入漫畫界工作
→ hermis:那成績開使大幅下降那段是怎樣XD?
→ RobertAlexy:不過hermis說的很對  不積極充實自己  作品只會貧乏化
→ RobertAlexy:意思就是『反正我也不念大學  高中就隨便念念吧』
→ hermis:那也很糟糕啊(′‧ω‧‵)
推 subspace:這篇文好 不要拿夢想來當作理由 28歲一無所有這算啥理由
→ subspace:社會上28歲一無所有還不算多數 那這能怪誰 值得拿出來
→ RobertAlexy:28歲就是最原始原po崩潰的年紀啊
→ subspace:說一下來撫慰自己讓他人認同嗎?
→ RobertAlexy:我本來就在討論這篇文章  ok？
推 hermis:我想那個應該是類似告解吧，說到認同倒是太orz....
→ RobertAlexy:原po的一無所有是『除了畫漫畫以外  沒有任何專長』
也就是把所有的資本都投在這「夢想」上了
他不打算給自己準備後路的心態是用逃避現實的心態
根本不能叫追逐夢想
推 acidrain:那他該找的平台不是2ch而是教會
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 12:09)
→ acidrain:或是精神科醫師
→ RobertAlexy:他找了精神科醫生啦  你沒仔細看吧
推 subspace:不是PO上BBS 2ch來哭哭 沒啥屁用
→ RobertAlexy:說什麼投入夢想就不能後悔  跟本只是說風涼話
追逐夢想並不一定要把所有資本投入在上面
前面有很多文章說要成為漫畫家就要全心全意投入
兼職也不太可能
但是投入在這上面的資本所得到的東西可不是只有當漫畫家能用
他想成為漫畫家是他所謂的夢想
然而心態不正確加上投資方式也不適合他
得到這樣的結果我是很不屑的
→ hermis:我想當事者也沒這自覺，不然他應該會去找教會才對
→ acidrain:那他更不該上2ch倒情緒垃圾給別人了，顯然精神還沒正常
→ hermis:何況在東方沒信教的人要進教會告解其實蠻有難度的....
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 12:12)
→ RobertAlexy:他能在2ch po出來已經是正常疏壓管道了
→ RobertAlexy:難道2ch不能po這種文嗎？
我想acidrain是從較高的道德規範上來說
和Robert大的意思不一樣
推 hermis:那個.....冷靜....別太激動啦(′‧ω‧‵)
→ RobertAlexy:在我看來這也是給要走這條路的人的經驗分享吧
推 whatzzz:本來想畫漫畫 結果現實因素開了印刷廠 這樣就會開心嗎ww
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 12:14)
推 SDNiceBoat:開印刷廠比當個沒沒無聞的漫畫家還難 = =
推 executor123:沒做好失敗的心理準備,就算成功當了漫畫家能撐多久?
→ executor123:現實中沒有一條是平坦又直線的路,所以才稱之為"夢想"
推 SDNiceBoat:考上公務人員的話... 有條又值又平又「空虛」的路可走
推 acidrain:一點也不空虛，台灣某些公務人員的路可崎嶇的很XD
推 hermis:想要改革體制的工務員其實都蠻慘的....
推 trywill:噗~公務員~你知道我有見過連考十年未過卻瘋了的人嗎
推 SDNiceBoat:哪個單位的啊？
→ trywill:而且那還是所謂的112名校的前段班
→ trywill:後來去國考版看到連十二年的都出來後~不見得這是唯一好走
→ trywill:的路~也是考到頭髮斑白~人生路不是只有一條
推 SDNiceBoat:整天從早忙到晚，到下午五點時──啊！一天又過去了，
推 trywill:那是好命~有也整天忙到下班~然後一整房間的卷宗閱不完的
→ SDNiceBoat:我今天到底在忙什麼？回到家後，根本累到沒辦法動，東
推 acidrain:看看最近的花博事件，去當土木科的公務人員看有多閑(茶)
→ SDNiceBoat:弄一弄西弄一弄，無意義的一天就結束了
推 SDNiceBoat:隨然新水足夠過不錯的生活..... 但會讓人自問：打算這
→ SDNiceBoat:隨然新水足夠過不錯的生活..... 但會讓人自問
→ SDNiceBoat:樣過一生嗎？忙碌又空虛的一生......
→ TMWSTW:只有失敗者的人生才會被鄉民議論，這件事本身非常噁心
→ TMWSTW:這個討論串的內容噁心到一個不行，幹。
→ TMWSTW:從前的美德是說「誰知盤中飧，粒粒皆辛苦」，現在則是農民
→ TMWSTW:種東西賺不到錢不要哀。漫畫也是一樣，都用一種浪費的心態
→ TMWSTW:去看人的人生，那當然會用浪費的心態去看漫畫。
→ TMWSTW:要看的不只是那篇中寫的那個人，而是我們看的東西是從這種
→ TMWSTW:惡劣的工作環境下出來的，基本上大多是血汗工廠等級的產品
我想作者的文章重點原本就不是放在批評現在"業界工作環境多差"而是在自己的經歷上

大家的討論重點自然是放在作者身上

而要說現在的業界工作環境多差什麼的

回覆討論串的許多板友之前也有在相關的討論串討論過這議題

而且這議題在本版已經算是X經文了...(雖然每次都會有新的觀點或好文章)

因為這樣而說這討論串的內容噁心我個人很不同意
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:08)
→ TMWSTW:人家寫篇文章哀個兩聲，報導一下業界的狀況就一堆人忍不住
→ TMWSTW:說教了。但這沒啥意義。
推 SDNiceBoat:WINNER TAKE ALL.這就是這個世界的規則
所以政治上為了不讓贏者全拿而有了民主政治←看看就好 不是討論重點
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:12)
推 acidrain:不斷的OP，不管是贏家或是輸家經驗都沒意義了，無參考價
→ acidrain:值，如果他會自我分析成功與失敗的點在哪，再貼出來讓大
→ TMWSTW:那像口述歷史就只能評論當事人嗎？不是吧，反而是當事人說
→ acidrain:家討論。看贏了多爽多爽或輸了多怨多恨都是廢文一篇
→ TMWSTW:的個人經驗背後的世局才是有啟發的，不然人都那個樣，談來
→ TMWSTW:談去都只是在打落水狗而已，無意義。
但那就偏離作者的重點了...
何況現在討論所謂背後的世局的文章也不少(甚至每次一討論就洗板...)
如果說作者是落水狗的話
我想作者發文就是想讓大家看他這隻落水狗的經歷來參考
而打落水狗的目的則是啟發看落水狗的人
僅此而以
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:15)
→ TMWSTW:個人層次上的「啟發」，大概就是勵志讀物的等級，看多了
→ TMWSTW:可以看的是「夢想」在什麼條件下會被當成人生規劃上的出路
→ TMWSTW:而讓人落入超時勞動等等的問題。這一系討論中還引出了朱學
→ TMWSTW:恆這種青年評論人的「某種」面目。夢想本身的結構可能根本
→ TMWSTW:是有問題的。談論個人層次的追尋或是失敗，其實沒啥新東西
這樣的說法感覺變成了格物致知較重要還是內心的提升探討較重要了
我不認同談論個人層次的問題沒啥新東西
所以支持文章討論往這方向去討論
相對的支持這討論方向也是認為因為TM的討論方向有其他的文章會討論
雖然我也贊同那樣的討論方向
但不會是在這一篇(當然討論方向轉到那裡去我也不反對就是了)
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:29)
推 wizardfizban:不喜歡看可以不要看 沒必要罵人.......
→ wizardfizban:這是聊天板 又不是什麼人生規劃板 聊的不夠深入又如
→ TMWSTW:這樣好了，我收回「噁心」這個不太舒服的評論。我只覺得這
→ TMWSTW:很無意義，非常了然。
→ wizardfizban:何？ 你有什麼大看法可以直接回一篇呀！ = =
→ wizardfizban:我記得人類的閒聊中有八成是無意義的內容.....
→ wizardfizban:因為重點是在於交流而不是內容......
→ TMWSTW:但閒聊不是中性的，有時是有害的。如果每個人都乖乖不後悔
→ TMWSTW:不哭夭，那別人根本啥都看不到。人家寫一大篇報告，並過自
這我反對 這些東西並不是只有透過這種方式才會讓人看到
推 FlyinDeath:自high+1  他連自己實力不如人這件事情都在逃避了
→ TMWSTW:己的人生，然後反應是一堆內容大概就是「別靠腰」的回應…
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:34)
→ TMWSTW:說穿了這個人就算失敗，看起來之後還是肯回歸社會工作，
→ TMWSTW:28歲一無所長的人到處都是，說不定我們大家都會這樣。
→ TMWSTW:而只要最後還是當個（不太順遂的）平凡人，也沒啥不好的
推 SDNiceBoat:結果.... 2CH那邊有什麼回應? 跟這邊類似嗎?
原PO那篇的個人心得有補充可以去看看XD
※ 編輯: astinky         來自: 118.166.75.180       (09/18 13:37)
→ TMWSTW:不是唯一的管道，阻擋管道就是好的？
推 lauto:不會判斷何時收手 會爛也只是剛好而已
推 SDNiceBoat:lauto.... 「何時收手」是相當困難的問題.......
→ SDNiceBoat:去玩期貨吧！ 當交易的當下，永遠不知道現在所做的決定
→ SDNiceBoat:是否正確，人生也一樣.... 只有事後才能知道
推 sunny1991225:去學生死學是不錯的解決方法
推 LionRafale:其實前面的回文個人也有提到. 這種走鋼索的人生 或許
→ LionRafale:確實也有人目前看起來是成功的
→ LionRafale:腳踏實地一步步來的人或許現在還看不見影子
推 sunny1991225:Well...這要看你對自己人生的期許是怎樣
→ LionRafale:並非對失敗者放馬後砲. 如果同樣的問題 我們是否有不同
→ sunny1991225:如果你不甘心當個影子，那當個影子只會讓你更不快樂
→ LionRafale:的選擇可以走. 會不會走向不同的結果
→ LionRafale:是因為態度而失敗. 還是因為失敗了大家才討論他的態度
→ LionRafale:什麼樣的態度容易成功或失敗
→ LionRafale:其實這個老祖宗都告訴我們答案了
→ LionRafale:放棄課業有可能是逃避現實 也有可能是深思熟慮後的決定
→ LionRafale:同樣的決定. 作同樣的事. 如果態度不同結果也會不一樣
推 SDNiceBoat:x如果我沒記錯的話... 「堅持下去」是蠻常見的口號之一
→ SDNiceBoat:問題是..... 1000個堅持下去的人當中，只有少數會成功
→ SDNiceBoat:至於沒堅持下去的人.... 他們連失敗都算不上，因為他們
→ SDNiceBoat:根本沒下去賭那條路........
→ SDNiceBoat:其他口號也相當多都是叫人「敢突破、敢創新」等等叫人
→ SDNiceBoat:去衝鋒陷陣的.... 但實際上.... 那樣做的話，輸贏都可
→ SDNiceBoat:能很極端..... 不是英雄就是枯骸
推 LionRafale:其實人生選擇通常沒那麼嚴重. 我們有很多低風險的選擇
→ LionRafale:不需要把自己放在懸崖上
推 winiS:低風險的路是一種選擇沒錯 不過去看不起撩下去的人…
→ winiS:有哪個漫畫家是一邊念書一邊正常就業一邊畫出來的嗎?
推 LUDWIN:推，要選擇某條路不是用{其他放給他爛}這種方式來表現
推 lauto:推 雞蛋放同個籃子 破了就乖乖認賠吧
推 LionRafale:我沒說看不起他. 單純就事論事
→ LionRafale:低風險還有很多選擇. 例如把自己不足的部分磨到能與
→ LionRafale:第一線連載同等或超越的實力. 然後再投稿
→ LionRafale:先把自己等級練滿也是一種低風險
推 RobertAlexy:評論人家人生真的簡單的要死啊
→ LionRafale:如果真要舉例的話. 山田南平我記得是高中在學就上連載
推 LionRafale:其實仔細想 我也有這種把夢想賭在別人身上破滅的例子
→ LionRafale:那也是我這一生最大的打擊
→ LionRafale:從此以後我非常堅持 自己的興趣事業一定要完全靠自己
→ LionRafale:太年輕也是個問題. 原當事人和那位助手C都類似
→ LionRafale:太年輕以至於 不知道可以有其他的選擇
→ RobertAlexy:....他不就寫  這個產業就是要越年輕越有價值
→ RobertAlexy:25歲沒出名基本上就機會渺茫了
→ RobertAlexy:產業結構的問題  反而來責怪他太年輕  真的怪異
→ LionRafale:本來就是產業結構的問題. 因為太年輕而不明白這問題
→ shadowsage:在我看來 是他放的資源不夠多 如果他放的資源夠多 他現
→ shadowsage:在要轉型成其它平面設計產業都有基礎
→ shadowsage:一個對夢想放的資源心力夠多的人 是不可能還有基礎不足
→ shadowsage:的問題的
推 RobertAlexy:都賠了十年下去了  哪有資源不夠多的問題
→ RobertAlexy:你要不要講講你這邊的『資源』是什麼『資源』
→ RobertAlexy:賠了十年人生全心全意畫漫畫還不夠多嗎
→ shadowsage:所以我才說他想成為十里坡劍神
→ shadowsage:不懂得善用時間、修正方法 再給他十年結果也不會變
→ shadowsage:十年可以磨一劍 如果他真的有用心花資源 基礎絕對夠
→ shadowsage:不管他要轉跑道去畫H漫 還是轉平面都不會是問題
推 LionRafale:十年不一定代表收穫很多. ..攝影圈有太多數十年如一日
→ LionRafale:的所謂前輩了
→ sanji6311:發文的仁兄大概不會餓肚子吧...
→ flyinbread:簡單來說 高中要畢業了才突然想當漫畫家也太小看這職業
→ flyinbread:多少漫畫家是國中開始磨練畫技投稿到大學才出道的阿