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●15892 s36 9/11 tarantella □ [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況,以及世 … 文章代碼(AID): #1CYwQHPI 作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況,以及世界遊戲的特點 時間: Sat Sep 11 23:55:58 2010 註:如果你是愛國主義者或是保守份子,這篇文章可能會讓你覺得不愉快,因此請見諒我 這樣寫文章內容。 我寫這篇文章的目的,是探討一般時下遊戲(無論是國內或是國外)所牽涉到的民族問題 ,以及他所引起的優越及缺陷。 一般來說,大部分國家都有他們獨特的遊戲,例如歐美國家所製造的奇幻遊戲,東亞國家 所製造的武俠遊戲,這些都是針對特定族群所玩得民族遊戲,而他們的特點是只有某一文 化族群的玩家會特別喜歡,其他文化族群的玩家因為看不懂而興致缺缺。 以我們台灣為例,最有名的民族遊戲就是仙劍與軒轅劍,這兩款遊戲都是針對中華民族的 玩家所設計的,其目的是藉由民族歷史與民族文化來喚醒民族玩家發自內心的感動,因此 這兩款遊戲通常只有喜愛中華文化的華人會想玩,其他沒接觸中華文化的外國人就會因看 不懂或是不習慣而討厭(除非他們有接觸中華文化。)。 通常這兩款遊戲因為有使用特定民族文化,以致於他們有一大群死忠迷友會抱持著大民族 的特性,謝絕其他民族文化的加入,如果要加入,就要以自己文化為最優秀的方式來呈現 。因此我們看軒轅劍遊戲時,明明有許多特點是來自外國文化,可是藉由褒揚中國方式而 讓保守玩家特別喜歡,總有一種說不出來的爽度。 然而民族遊戲雖然會在特定族群受到喜愛,但如果要外銷的話會碰到一大堆的問題,其中 就以文化差異最為名顯,因為其他族群有他們自己的文化特色,如果所接觸的遊戲是需要 濃厚的特定文化,那他們就會不甚瞭解而產生厭煩,甚至還會因為遊戲當中褒揚原本民族 而產生痛恨,因此民族遊戲通常鮮少會外銷到國外,甚至可能連外銷都不想吧! 那麼何種遊戲是全世界所喜歡呢?那就是以人性為基本點,適時融入各種文化而不褒貶任 何文化為主的遊戲,才會是最受到全世界玩家的喜愛。以日本知名遊戲—Final Fantasy 為例,他的一到六代就是典型的民族遊戲,只會針對歐美玩家對於奇幻的喜愛而玩的,到 了七代因為加入東西方及現代的文化特色,使得無論是儒家的東方以及基督的西方,均會 讓許多玩家的喜歡,而且FF也因為這樣而成為世界遊戲。 因此如果台灣要做國際知名的暢銷遊戲,則勢必要參考FF7模式,融入各式各樣的文化特 色,以及搭配帶有現代觀點的內容,應該無論是販售哪一種國家,均會得到全世界玩家應 有的肯定。可惜這點在軒轅劍與仙劍是看不到的,因為這兩款遊戲本身就被老舊文化綁的 死死的,一加入其他文化又會受到保守份子的抵抗,所以這兩款想要外銷國外,恐怕要等 十幾年後先轉型才能達到這樣的境界。 PS:以上是我接觸國內遊戲的癥結而想到的想法,或許有思密不周延的地方,還請大家能 多補充一下,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.30.65.214
LABOYS:先改掉那短視近利的經營和開發策略再來考慮這個吧 09/11 23:57
allfate:遊戲公司:我們有三國就夠了... 09/11 23:57
adst513:有些還好啦 好遊戲不怕沒人玩 09/11 23:58
hibbb:遊戲公司老闆都不玩遊戲... 你說這搞的起來嗎XD 09/11 23:58
Aqery:FF部分...怪怪的,而且軒轅劍系列好像有中止的傳聞...囧 09/11 23:58
yifanyang:可是歐米的FPS在東西方都吃很開呢…雖然西方主體意識重 09/11 23:58
astinky:不完全同意 那以埃及、馬雅文明為背景的遊戲不就沒人玩了? 09/11 23:58
arrakis:講這種話之前先想想你舉的遊戲有幾款有外文化的 09/11 23:59
a12073311:文化不是問題 重點是目前沒人肯壓錢開發 09/11 23:59
Yanrei:我們有便宜可以用十年的大陸韓國OLG引擎就夠了 09/11 23:59
Yanrei:by 公司老闆 09/11 23:59
asleisureto:可是老闆不玩遊戲的那家越做越大www 09/11 23:59
lordmi:這篇是二十年前的作法。事實上目前反而是異國風的題材比較 09/11 23:59
libramog:不同意+1 照你說的 東方文化出不去 為何西方文化進的來? 09/12 00:00
asleisureto:不過台灣廠商也是積極拓展海外市場啦 老闆不是笨蛋 09/12 00:00
xxray:內容有沒有特定民族文化根本不是重點 09/12 00:00
lordmi:受歐美歡迎,像波斯王子的陸續重製就是一例 09/12 00:00
xxray:一堆歐美、日本遊戲,都在褒獎自己,結果還不是賣得很好? 09/12 00:01
Aqery:刺客教條的中古世紀歐洲和二代的義大利也是,這超棒的... 09/12 00:01
asleisureto:lib大的問題其實答案很明顯...現在就是西方文化強勢 09/12 00:02
LIKAA:同意一樓 連基本對玩家的尊重都沒有 更不用談風格要如何 09/12 00:02
wkc0113:FF前幾代主題有圍繞民族嗎,另外外國不是沒做其他文化遊戲 09/12 00:02
arrakis:Ubi本家不就英國嗎XDDDDDD 09/12 00:02
asleisureto:像西方的魔戒哈波能席捲東方 可是東方的金庸卻沒辦法 09/12 00:02
xxray:這篇標籤貼很大,好像反對你的都是保守派? 09/12 00:02
rofellosx:那可以解釋wow內容為何能被台灣民眾所接受? 09/12 00:03
akira00150:老實說我不認為仙劍或是軒轅需要轉型,要就開發新遊戲 09/12 00:03
astinky:西方文化在ACG上也沒有強勢到哪去 看看功夫還有忍者... 09/12 00:03
Aqery:還有歐美超喜歡忍者的,你看火影疾風傳和忍者外傳的銷量 09/12 00:03
akira00150:勉強插入其他要素只會造就四不像 09/12 00:03
wkc0113:戰略遊戲中我覺得相當好的武田信玄就不是日本公司做的喔 09/12 00:03
arrakis:簡單說就是通篇鬼扯八蛋兼引戰┐(─_─)┌ S標記 09/12 00:03
Yanrei:S了 09/12 00:04
arrakis:本篇為爭議文章 09/12 00:04
Aqery:仙劍和軒轅劍不需要轉型+1 要做的應該是加強特點和技術... 09/12 00:04
akira00150:另外你東方怎麼只說儒XD 釋道兩家在遊戲中還比較常見 09/12 00:04
astinky:不要說原PO鬼扯什麼的 原PO搞不好也只是把自己的想法發表 09/12 00:04
Aqery:超快S XD 09/12 00:04
asleisureto:東方是有火影和龍珠沒錯 不過感覺力量還是比不過魔戒 09/12 00:04
astinky:出來而已 不聽些大家的意見他怎麼知道自己的論點哪裡有問 09/12 00:05
asleisureto:哈波的程度 09/12 00:05
libramog:東方的儒大多表現再人物性格吧 謙讓 禮節 道是武功 09/12 00:05
arrakis:問題是他提的東西沒幾條對的啊...FF至少在四代就很受台灣 09/12 00:06
akira00150:原PO對遊戲要素被民族文化所侷限的部分我覺得沒錯就是 09/12 00:06
arrakis:人歡迎了. 09/12 00:06
Aqery:在東方,火影龍珠金庸應該比魔戒等還要有影響力吧 09/12 00:06
xxray:我只是覺得頭兩行大有問題。誰會自己承認,然後不看文章的? 09/12 00:06
astinky:題罷了 09/12 00:06
wkc0113:另外提一下 三國無雙被罵的要死 但也是全世界賣的要死 09/12 00:07
xxray:要行銷遊戲,至少現在也得有遊戲才行啊(遠目) 09/12 00:07
wkc0113:可見遊戲最重要是遊戲性...當然不排除藉由對某文化的了解 09/12 00:08
adst513:反對 我認為就算是胡扯 也沒有引戰的態度 09/12 00:08
libramog:我是不覺得有到湖扯的地步啦-.- 軒轅劍 仙劍本來就是華人 09/12 00:09
adst513:我們只要舉證反駁就好了 09/12 00:09
wkc0113:增加遊戲時的樂趣級遊戲性,不過牽拖全是民族文化害的,是不 09/12 00:09
libramog:為主 算是武俠跟奇幻的融合 我不樂見加入現代元素 09/12 00:10
wkc0113:太對的吧,有點以偏概全了 09/12 00:10
arrakis:開頭兩行以及"如果要加入,就要以自己文化為..." 09/12 00:10
lordmi:前兩行很明顯用二分法把反對他說法的人變成民族主義者 09/12 00:10
benkei:看看bz..東方在哪?....武僧? 09/12 00:10
arrakis:以及"一加入其他文化又會受到保守份子的抵抗" 09/12 00:10
arrakis:這些句子幾乎是到了挑釁該遊戲玩家的地步了. 09/12 00:11
arrakis:扣這麼大的帽子, 連我這種只玩過三代跟三外傳的都難接受 09/12 00:12
flamer:開宗明義就直接把敵人區分的很清楚了 09/12 00:13
arrakis:更不用說三代背景一大部分是在西方... 09/12 00:13
TheJustice:這根本是在戰sword板全板眾 09/12 00:14
libramog:是說 軒轅劍有哪些是抄外國文化然後捧中國文化? 09/12 00:15
HarleyQuinn:以日本來說的話 就是櫻花大戰和天外魔境 09/12 00:16
brokensox:敵人在本能寺 !!! (咦~ 09/12 00:16
HarleyQuinn:後來都有加入西方元素,不過他們好像不在意西方市場就 09/12 00:17
bigchoir:我玩仙劍4感動跟中華民族什麼的完全沒有關係,純粹是劇情 09/12 00:17
HarleyQuinn:是了 09/12 00:17
frank123ya:我好想回這篇 可是好懶 09/12 00:17
bigchoir:讓我感動...民族文化只是個背景而已... 09/12 00:18
libramog:不過 這種發文就脫離的戰文好無趣阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 09/12 00:18
arrakis:連外文化都沒有談什麼市場 XD 光招式名稱就翻死人了...XDD 09/12 00:18
Rain0224:沒必要回啦,早點睡覺比較實在 XD 09/12 00:18
akira00150:我覺得bigchoir你會感動就是因為文化喔.. 09/12 00:19
arrakis:不過說起來吼, 港漫中華英雄力挺中華文化算是到了極致, 但 09/12 00:19
benkei:FF7之後的我覺得跟遊戲機和語言比較有關.. 09/12 00:19
HarleyQuinn:FF和火影也是一堆類武俠的招式名稱啊 09/12 00:19
arrakis:台灣這邊有看完整套的人不算多. 09/12 00:20
bigchoir:不是...你現在問我據情是啥我還可以提一些 甚麼中華文化 09/12 00:20
frank123ya:我怎麼覺得這篇光推文就打臉了 09/12 00:20
bigchoir:設定我早忘記了... 09/12 00:20
akira00150:我不是說設定的部分 不曉得怎麼表達 算是共鳴(? 09/12 00:21
arrakis: 謎之感動 09/12 00:21
libramog:親近度吧 人物背景風格較接近我們 09/12 00:21
libramog:歐美光是人物我就吃不下了 XD 09/12 00:22
akira00150:有歐美的人說看到日系角色那奇怪的比例也覺得很怪喔XD 09/12 00:23
DreamsInWind:"目的是藉由民族歷史與民族文化來喚醒民族玩家發自內 09/12 00:23
DreamsInWind:心的感動"我想錢或者製作小組的興趣應該才是製作遊戲 09/12 00:24
TheJustice:我覺得很難講,西班牙記得有不少人喜歡日本ACG 09/12 00:25
DreamsInWind:的目的吧 可以參考一下羅森在cfantasy板提過的看法 09/12 00:25
Aqery:法國的日本ACG的瘋狂程度很詭異... 09/12 00:27
a031516462:在你管上還看過西班牙文字幕的V家XD 09/12 00:27
wkc0113:講到日系角色歐美覺得比例奇怪的事我就想叫大家去看看伊蘇 09/12 00:27
arrakis:法國人愛manga簡直愛到爆了 09/12 00:27
akira00150:我第一次看魔法喇叭的字幕就是西班牙文Orz 09/12 00:28
lordmi:法國跟日本熱愛對方文化的程度那是不正常的高 09/12 00:29
lordmi:如果台灣那些大嬸哈韓是1,法國大概是5或者10的偏執狂熱... 09/12 00:29
arrakis:四大西方字幕來源國:法/西/義/美 09/12 00:31
arrakis:話說我前幾天在菲律賓也看到配當地語言的會長大人... 09/12 00:31
TheJustice:法國有那麼高嗎|||我只記得克連大漢有在那邊大紅過 09/12 00:31
adst513: 冰淇淋 09/12 00:32
wkc0113:最早幾代再歐美的圖片 我記得主角變肌肉男.... 09/12 00:32
arrakis:美戰跟玉女英豪以前在那邊都滿紅的啊 09/12 00:33
DreamsInWind:日本工口遊戲是沒有國界的(但是製作公司的網站有...) 09/12 00:34
arrakis:法國的衛星電視台近十年至少播過兩輪搞怪拍檔無印 XD 09/12 00:35
dchris:直接看推文。因為我猜原PO的論點從來沒有改變過。 09/12 00:37
dchris:如果不同意你就要被說成保守主義者,那麼好幾年來都沒把意 09/12 00:38
dchris:見聽進去的原PO又是什麼主義者?既然原PO不打算聽別人意見, 09/12 00:38
lordmi:看到id我就知道他想說什麼了,也能算...安定感? 09/12 00:38
dchris:那我當然也沒有接受這套論點的義務。 09/12 00:39
libramog:咦? 他很有名嗎? 09/12 00:40
dchris:以宣揚"軒轅劍賣不好是因為題材不國際化"理念出名的傳教士 09/12 00:42
dchris:原PO眼中成功的RPG顯然一直只有FF,卻從不去考慮軒轅劍和FF 09/12 00:43
dchris:各方面差距有多大。國際化題材也不是絕對因素,火影忍者在 09/12 00:44
dchris:外國賣得比海賊王還要好,海賊王的元素上不是更多元嗎?依原 09/12 00:45
dchris:PO的理論為什麼反而賣的沒火影好? 09/12 00:45
libramog:原來如此 09/12 00:46
clfish:原PO東西看太少了.大概不知道大神當年在E3有多轟動 09/12 00:47
arrakis:CLOVER當年可以說是炸碎滿場眼鏡... 09/12 00:48
mackywei:....雖然這心態不太好,不過看了原po ID 我就停止反應了 09/12 00:57
arrakis:動啊動啊動啊!! 你不動大家就會死掉的!! (猛搖) 09/12 00:58
mackywei:....停止"對這篇文章"反應啦。(想哪去了) 09/12 00:59
libramog:為什麼他不動我們會死阿????(跟著搖) 09/12 01:00
xxray:動啊動啊動啊!你不動大家就會死掉的!(猛拉搖桿)(搖桿?) 09/12 01:03
xxray:(超懷念中配台詞之一XD) 09/12 01:03
anandydy529:被鬼影的風色幻想淚目,不過FY..... 09/12 01:08
biglafu:=================For the Emperor====================== 09/12 01:09
DreamsInWind:同樣被鬼隱的聖石傳說和霹靂奇俠傳一起淚目.. 09/12 01:09
dchris:一款遊戲的終極目的就是"好玩",要談軒轅劍為何失敗應該先 09/12 01:29
dchris:談它的遊戲性,遊戲性接著才是劇本、美術等其他領域,文化 09/12 01:31
dchris:理念次之再次之,不是光靠元素國際化就能大殺四方。說真的 09/12 01:32
dchris:身為軒轅迷,我玩遊戲一直覺得很痛苦,迷宮又長又沒特色, 09/12 01:32
dchris:打怪也沒有很豐富的玩法,要不是為了看劇情根本不想碰它。 09/12 01:33
dchris:如果原PO先從操作、成本等實際層面談起,再來闡述你的國際 09/12 01:36
dchris:化理念,那還算有說服力。但把一切歸到國際化根本太偏激。 09/12 01:37
dchris:再舉個例子,碧血狂殺用的是現在老美不流行、亞洲更不瞭解 09/12 01:39
dchris:的西部題材,但它為什麼還是獲得好評?原PO要不要瞭解看看? 09/12 01:39
Komachionozu:你寫的落落長可是沒寫出什麼東西... 09/12 01:57
Komachionozu:原po還是多找其他例子吧... 09/12 01:58
gericc:遊戲耐玩關鍵跟遊戲性有極大相關 這方面需大著手 09/12 02:07
gericc:我不認為混合文化才是唯一的解套 09/12 02:09
gericc:但音樂上用西方+東方樂器混合出國風是個好方法 09/12 02:10
gericc:風潮唱片很多這樣的純音樂在 09/12 02:11
arrakis:碧血狂殺好好玩的啊XD 不過這一方面也要靠行銷... 09/12 02:11
hsawatarix:重點是遊戲的內容性是否吸引人,觀念該升級囉XD 09/12 08:14
bluecsky:碧血狂殺 神作! 遊戲性其實真的是大重點阿 09/12 08:39
coubeooh:既然都知道文章會引起某些人不愉快,開頭那一句只是偽善 09/12 09:21
satoto:原PO的中文...... 09/12 12:58
inewigkeit:同樓上 09/12 22:41
jacvky:國產遊戲的問題根本不在什麼文化之類的.. 09/13 08:33
jacvky:原po還是搞清楚何謂遊戲的本質再發言吧... 09/13 08:34
x31436:標題定這麼大以為你要寫出論文 結果不過三面 09/14 02:31