推 hirokofan:先推 09/18 15:31
推 RobertAlexy:推 09/18 15:31
推 astinky:夢想是高獲利的犯罪這說法我不認同 犯罪是說他不顧一切投 09/18 15:36
→ astinky:入了自己所有的資源卻失敗 但追逐夢想的失敗並不是一定會 09/18 15:36
推 rinkai:第二點後面兩句押韻了... 09/18 15:37
→ astinky:賠上所有資源 大家不喜歡的是賠上所有資源卻在後悔的人 09/18 15:37
推 LionRafale:同意. 其實原當事人的人生還有很多選擇的 09/18 15:38
推 RobertAlexy:要求別人不能後悔不能抱怨根本就跟現實離脫 09/18 15:39
推 LionRafale:能夠面對自己的平凡 泰然處之. 就是邁向成功的第一步 09/18 15:41
推 RobertAlexy:他都已經失敗了 你還要求他不能抱怨不能後悔 09/18 15:42
→ RobertAlexy:這根本違逆人性啊 09/18 15:42
→ TMWSTW:針對一個平凡人的後悔大書特書，代表他做的事是不對的 09/18 15:42
→ TMWSTW:因為我們不會這樣去看所有平凡人。 09/18 15:42
推 astinky:比起抱怨後悔 放下並堅持下去or換跑道才是該做的事 09/18 15:44
→ TMWSTW:說他資源「賠上」了，但其實他的狀況很一般，算不上虧到 09/18 15:45
推 LionRafale:同意阿! 原當事人還有機會再起. 主要是心理面的認知 09/18 15:46
→ LionRafale:原po分析事情的觀點很不賴 :D 09/18 15:49
推 gtfour:說失敗者不能後悔..那麼不後悔當初選擇.但只對自己的才能不 09/18 15:49
→ gtfour:不足和運氣不夠而感到不甘而在網路上發發牢騷也不行嗎? 09/18 15:50
推 astinky:樓上講的是道德規範和法律規範之間的問題 那又是另一個話 09/18 15:51
→ astinky:題了 09/18 15:51
→ astinky:虧到是因為他後悔了 09/18 15:52
→ LionRafale:抱怨後悔發牢騷不是不行. 只是這樣做並不好. 於事無補 09/18 15:52
→ gtfour:不過在網路上發發文章罷了.浪費一些時間舒解情緒..有這麼嚴 09/18 15:57
→ gtfour:重嗎?以原作者的情況來說.又不是去吸毒還是自殺之類的... 09/18 15:58
→ LionRafale:在網路上很容易能找到立場相近的人一起怨天尤人 09/18 15:58
→ gtfour:畢竟看這個板的人或是上2CH的人.大部分也都是正在浪費生命 09/18 15:59
→ LionRafale:所以負面發洩也有可能惡化下去 09/18 15:59
→ gtfour:能夠提供一個大家茶餘飯後的話題.我到覺得不錯啊.原作者也 09/18 16:00
→ gtfour:許也在同情或支持者的回應中.在心靈上感覺到一絲的滿足吧? 09/18 16:01
→ LionRafale:其實我覺得國內的ACG同好圈 風氣已經算不錯了 09/18 16:01
→ LionRafale:在我常去的攝影論壇裡. 不論到哪裡都可以碰到那種一群 09/18 16:02
→ LionRafale:失敗者聚集起來. 想辦法要阻止別人成功的例子 09/18 16:02
推 kbboss:亂入推一下TED這個網站，有很多不錯的影片可以看(包括中文) 09/18 16:04
推 acidrain:我要說：抱怨後悔大可在自己的園地上(ex.blog、twitter) 09/18 16:04
→ acidrain:上抱怨，如果真的要引以為戒，這些地方也比2ch好被搜尋引 09/18 16:05
→ acidrain:擎找到(短時間引起話題的程度不如2ch就是) 09/18 16:05
→ TMWSTW:這就是為一般人設下，超高的公益道德標準了，拚命找錯誤 09/18 16:05
→ TMWSTW:但這就是個一般人，在這方面管他那麼多幹嘛？ 09/18 16:06
→ acidrain:上面的結論：原作文章讓人感覺是譁眾取寵，刻意引起話題 09/18 16:06
→ astinky:話不能這麼說 2CH要視為公共場合 自然會要求高 09/18 16:06
→ acidrain:事實上，最近的幾段文章已經讓希恰洗板過很多次了，我個 09/18 16:07
→ astinky:你在公共場合發表意見本身就跟公眾人物沒兩樣 09/18 16:07
→ TMWSTW:老是在想「嘩眾取寵」，就是「不打勤不打懶專打不長眼」 09/18 16:07
→ acidrain:人對於這種現象已經有點不耐煩，雖然討論是很好但是重複 09/18 16:07
→ astinky:對公眾人物做高道德要求是理所當然的 不然會導致不良影響 09/18 16:08
→ acidrain:主題一直洗板，就會讓其他不太熱中於此討論的人厭煩 09/18 16:08
→ TMWSTW:他有賺你錢？他有你的票？他甚至不是寫給你看的 09/18 16:09
→ acidrain:說不長眼也是對的，因為確實影響了別人閱覽文章的心情， 09/18 16:09
→ acidrain:也是時候叫板主阻止同一主題不斷洗板了 09/18 16:09
→ TMWSTW:關於回這篇討論串這點，我在第一點有說了，這的確沒意義啊 09/18 16:10
→ TMWSTW:版主好好來處理是沒意見的。（但應該不會桶我吧…抖） 09/18 16:10
→ TMWSTW:至於不長眼，那就是一個實例，顯示我們多討厭創作的人 09/18 16:11
→ TMWSTW:發記述自己經驗的長文也是一種創作，而那基本上是錯的。 09/18 16:12
→ TMWSTW:除非又是偉大的作品，或是內容完全讓人無話可挑，不然就是 09/18 16:13
→ TMWSTW:嘩眾取寵。 09/18 16:13
推 gtfour:嘛.個人倒是挺喜歡看這個話題的.尤其又引出了台灣的業界人 09/18 16:14
→ gtfour:士現身說法.我覺得整個討論串算是滿精彩可看的就是了... 09/18 16:15
推 pleasedont:很多其他討論我也不太熱衷 真希望砍到只剩我喜歡的 09/18 18:49
→ pleasedont:不然都馬會影響我的閱讀心情 09/18 18:49
→ shadowsage:當他對漫畫付出10年卻沒有成果時 他的確是虧了10年 09/18 20:11
→ shadowsage:但至少這10年的昂貴學費有讓他學到一點點事情 09/18 20:11
→ shadowsage:我認為針對失敗的case進行分析有助於後人修正方向 09/18 20:13
→ shadowsage:即便這種分析僅止於討論層面 09/18 20:13
→ shadowsage:也許對苦主來說很殘酷 但好消息是 我們並非在苦主面前 09/18 20:14
→ shadowsage:進行討論 我們甚至用的不是苦主可以看懂的語言跟平台 09/18 20:15
→ shadowsage:苦主的確是平凡人 而我們則可能給平凡人更多的機會 09/18 20:16
→ shadowsage:而不僅僅是花費10年後的安慰 09/18 20:16
→ TMWSTW:其實客觀來看他並沒有多虧，人生碌碌無為28比他慘的人很多 09/18 20:35
→ TMWSTW:實際上走他的路不會太不合理，chenglap之前有提過，並不是 09/18 20:36
→ TMWSTW:放棄夢想就能賺錢，現實上你不這樣做，是廢物的機會更大 09/18 20:36
→ TMWSTW:夢想好像一定要成功才算是「顧及現實」，然而事實上就算失 09/18 20:39
→ TMWSTW:敗，現實上也沒差到那去。只是心理要調適而已。 09/18 20:39
→ TMWSTW:說穿了，這個人的狀況根本比社會中半數的人好，只是因為夢 09/18 22:09
→ TMWSTW:想情結而失去動力而已。我們這些鄉民的人生真的會比較好？ 09/18 22:10
→ TMWSTW:根本是不能肯定的事，還幫人出主意哩。 09/18 22:10
→ TMWSTW:他自己都確信對自己的意志力有信心了，又有些畫技，只要從 09/18 22:11
→ TMWSTW:低潮中站起來，肯和一般人一樣，他的狀況根本不差。 09/18 22:11
→ shadowsage:夢想不一定要成功才算是顧及現實 但是一但你義無反顧 09/18 23:08
→ shadowsage:還無法在這個產業立足 你就必須從零開始 09/18 23:09
→ shadowsage:而他的立足點是28歲 他面對的對手是22歲的大學畢業生 09/18 23:10
→ shadowsage:對 他還沒失敗 但他面對的考驗會比隔壁拿著履歷年輕人 09/18 23:11
→ shadowsage:更加嚴苛 機會也更為渺茫 09/18 23:12
→ shadowsage:當初我同梯退伍前就應上了台積電 退伍的工作年薪百萬 09/18 23:13
→ shadowsage:就算他都不升職 這些年的積蓄也一樣是累積的成果 09/18 23:14
→ shadowsage:我不想說這樣就算是成功了 但至少在夢想跟現實中 他得 09/18 23:16
→ shadowsage:到了溫飽跟安穩 09/18 23:16
→ shadowsage:我有個朋友 工程師不當 跑去種田 雖然不算有錢但做得有 09/18 23:18
→ shadowsage:起色 而且工作環境讓人更健康 我不想說這樣算是實現夢 09/18 23:19
→ shadowsage:想，但至少他有達成階段性的目標 09/18 23:20
→ TMWSTW:大半的人都不是工程師或能去台積電的人，結束。 09/19 00:48
→ TMWSTW:你是當一般人只要高中時立志就能上台積電是吧 09/19 00:48
→ TMWSTW:真的要看一般人，原作的狀況比下非常有餘了。根本輪不到那 09/19 00:49
→ TMWSTW:些唸國立大學或是私校前段的人罵，那根本不到20%。 09/19 00:50
→ TMWSTW:他的狀況根本算不上差，28歲工作起步稍晚但他也出過社會了 09/19 00:52
→ TMWSTW:說穿了大多數人都是從零開始，28歲大多頂多有個1，這年頭也 09/19 00:53
→ shadowsage:他出過社會? 那他的履歷上可以寫他有幾年的工作經驗? 09/19 00:53
→ TMWSTW:不是早點出社會就有穩定工作，因為根本沒多少穩定工作 09/19 00:53
→ TMWSTW:10年，擔任過助手、畫過幾篇漫畫，了解出版業務。 09/19 00:54
→ TMWSTW:光這點就可以電死一些啥都不懂的人。 09/19 00:54
→ shadowsage:你知道他之前的編輯是個比他年輕的大學生 09/19 00:55
→ shadowsage:你告訴我為什麼對方要用28歲的他 而不是22歲的新鮮人? 09/19 00:55
→ TMWSTW:當然你可以用自己更閃亮的履歷來說，但那是你狀況好，不是 09/19 00:56
→ shadowsage:是因為他離退休比較近? 還是他對刊物的風格敏感度較高? 09/19 00:56
→ TMWSTW:他差。因為新鮮人中比他白癡的太多了，會有機會爭取。 09/19 00:57
→ TMWSTW:不用說，他只要知道出版的流程，原稿來源、印刷場、人脈有 09/19 00:58
→ shadowsage:當你想要在職場中生存 你就不能抱持著"他們是白癡"的想 09/19 00:58
→ TMWSTW:一點。對一些三、四流的小工作就有機會了。 09/19 00:58
→ shadowsage:法 因為你說的那些經驗 這些新鮮人可能不需要10年來學 09/19 00:59
→ TMWSTW:我是就我看到的狀況來說，比起他白癡的一大堆。 09/19 00:59
→ TMWSTW:白癡到幾乎不會寫句子的人一堆，而這傢伙至少會寫對白 09/19 00:59
→ TMWSTW:不需要10年來學，但有些老闆根本不想教。 09/19 01:00
→ shadowsage:ok 也許這不是他要的 但很高興你幫他找到了定位 09/19 01:00
→ shadowsage:有些事情是要你自己去學 而不是有人會教的 09/19 01:01
→ TMWSTW:很單純的一件事，有點技能和人脈，機會會比阿貓阿狗好。 09/19 01:01
→ TMWSTW:老闆也不會太容忍非即戰力的人的，這年頭沒那麼多長期工作 09/19 01:01
→ TMWSTW:他的情況沒有多糟，只是或許唸國立大學的人會覺得無法想像 09/19 01:02
→ TMWSTW:而且，高中時代就算他不這樣幹，也不代表他書能唸得怎樣， 09/19 01:03
→ TMWSTW:一半以上的人是不唸大學或是唸了和沒唸沒差的，怎麼知道他 09/19 01:04
→ TMWSTW:不會是那一半？他只要照我們的「建議」就一定會更好？我看 09/19 01:05
→ TMWSTW:是很不一定。那時不這樣做他可能變成一個更廢的人也說不定 09/19 01:05
→ shadowsage:我想你應該有印象 即便成績中庸 他念的是明星高中 09/19 01:07
→ TMWSTW:人生往往會走對人來說最省力的方向，通常不完美，但往往走 09/19 01:08
→ TMWSTW:其他路也不會更好。 09/19 01:08
→ shadowsage:他或許不是個天才 但他念書沒有差到毫無希望的程度 09/19 01:08
→ TMWSTW:在秋葉原殺人的那個，唸的也是地區性的明星高中（當然和城 09/19 01:10
→ TMWSTW:市內的不能比就是），後來也是唸了普普的大學，人生照樣撿 09/19 01:11
→ shadowsage:非常好 雖然不值得鼓勵 不過兇手的確完成了他的願望 09/19 01:11
→ TMWSTW:角。而且我打包票他的技能狀態沒有比這個人現在的狀態好。 09/19 01:11
→ TMWSTW:那傢伙殺人不是啥夢想，那傢伙完全是混不下去了才走極端。 09/19 01:12
→ TMWSTW:他碰到的問題是好好唸書也沒啥未來可言，最後各種積怨導致 09/19 01:13
→ TMWSTW:做出不可理喻的事。他的心理狀況和技能都很慘。 09/19 01:13
→ shadowsage:所以就像我建議的 他應該去念大學美術系 這樣他的基礎 09/19 01:16
→ shadowsage:會更完整 而不是跑去當助手當10年 09/19 01:16
→ TMWSTW:真要說原作者有損失，損失也不算是太大。 09/19 01:17
→ TMWSTW:錯，美術系完完全全是另一回事，只怕還不如當助手。 09/19 01:18
→ shadowsage:當助手就算老師傾囊相授 你也沒有辦法做出自己的風格 09/19 01:18
→ shadowsage:也無法明白這張彩頁為何是這種色調 09/19 01:19
→ TMWSTW:傳統美術和漫畫的關係有，但兩者都接觸的人會知道不那麼大 09/19 01:19
→ shadowsage:更不懂為什麼這種構圖會有這種效果 09/19 01:20
→ shadowsage:你會鉤線條刻細部 但你不懂骨架和景深的整體感 09/19 01:21
→ TMWSTW:彩頁？那是幾乎不存在的東西，有個很不會畫彩頁的漫畫家叫 09/19 01:21
→ TMWSTW:和月伸宏。你不是每一張圖都要非常偉大的話，整體感反而看 09/19 01:22
→ shadowsage:你會刮網點 但你不知道這原本應該是哪種形體減色階 09/19 01:23
→ TMWSTW:本簡單的介紹書就好了，而且工作中也會學。 09/19 01:23
→ shadowsage:要講講不完 漫畫就跟遊戲一樣 看起來很簡單 要做出來也 09/19 01:24
→ TMWSTW:說得更毒一點，有那幾部漫畫真的是美術基礎深厚的？ 09/19 01:24
→ shadowsage:不難 但要做得好有很多功夫是你光從漫畫或遊戲中看不到 09/19 01:25
→ shadowsage:也學不到的 09/19 01:25
→ TMWSTW:看那些少女漫畫中「精美」的神奇人體比例，但仍然能賣，因 09/19 01:27
→ shadowsage:不用深厚 因為有些人會光從畫漫畫中的學到 這叫天分 09/19 01:27
→ TMWSTW:為有更難的、更無法在美術系科系學到的東西。 09/19 01:27
→ shadowsage:當你知道你沒天分時 就應該補拙 09/19 01:27
→ shadowsage:有些人會觸類旁通 有些人不行 那就只能老實的去學 09/19 01:28
→ shadowsage:連學都不肯 那就沒救了 09/19 01:29
→ TMWSTW:你才把漫畫看得太簡單，以為在美術系多混幾年，出來後年紀 09/19 01:29
→ TMWSTW:更大才試著出道會更簡單。 09/19 01:29
→ shadowsage:給你一個關鍵字 Alex Ross 09/19 01:30
→ TMWSTW:日本的業界和日漫是另一回事，而你再說也只有美漫的例子 09/19 01:31
→ shadowsage:再給你一個關鍵字 北条 司 09/19 01:32
→ TMWSTW:這就是只看成功者了，我也可以給和月伸宏啊（說好多次了XD 09/19 01:33
→ shadowsage:雖然我對現行漫畫人物崩壞 骨架不穩 透視不足 不以為然 09/19 01:33
→ shadowsage:但是有基礎 對他只有好處沒有壞處 09/19 01:34
→ TMWSTW:就連荒木飛呂彥都沒有大學學歷了。 09/19 01:34
→ TMWSTW:有壞處，大學畢業後他至少22歲了（這還是畢得了業為前提。 09/19 01:35
→ TMWSTW:現行漫畫人物崩壞就是會賣，表示賣的是別的，你不能用你的 09/19 01:35
→ shadowsage:22歲 也比28來的強 09/19 01:36
→ TMWSTW:期望誤認為是合理的選擇。美術系的課業和漫畫無關的居多 09/19 01:36
→ TMWSTW:他22歲，但在漫畫界的狀況就是連一篇得賞的作品都沒的人 09/19 01:37
→ shadowsage:你可以舉和月 但你告訴我他除了神劍有甚麼好作品? 09/19 01:37
→ shadowsage:你舉了吸血鬼 那你告訴我他的畫功足不足夠? 09/19 01:37
→ TMWSTW:機會只會更低。不管這些，我想說的是，在這裡試圖斤斤計較 09/19 01:38
→ shadowsage:你不能看著每個月有人中樂透就認為自己也會中 09/19 01:39
→ TMWSTW:這些好處，而是對這個人幹嘛斤斤計較而說不合理？ 09/19 01:39
→ TMWSTW:和月的畫技有非常穩定的進步，武鍊不大紅但也不差，而最近 09/19 01:40
→ shadowsage:紮實的不去做 老是在想一步登天? 這樣會成功就可買樂透 09/19 01:40
→ TMWSTW:的再生魔人技術進步更多，不管是分鏡還是畫技上。 09/19 01:41
→ TMWSTW:為了漫畫去唸美術系根本不叫扎實，甚至常常是誤會。 09/19 01:42
→ shadowsage:他有足夠的連載讓他修正技巧迎合觀眾意見 苦主呢? 09/19 01:42
→ TMWSTW:去唸美術系也不會有任何漫畫界的人給你啥意見 09/19 01:43
→ shadowsage:你可以繼續認為是誤會 但是基礎紮實 他的退路只會更廣 09/19 01:43
→ TMWSTW:當助手可說是最有機會學的了，至少比畫大餅唸美術系好。 09/19 01:44
→ shadowsage:所以你更相信那些助手同事給你的意見? wwwww 09/19 01:44
→ TMWSTW:去唸就唸的完？就考得上？（他石膏像畫得贏人？結果又和另 09/19 01:45
→ TMWSTW:一群天才爭。 09/19 01:46
→ shadowsage:就算你瞧不起美術系 也不能否定他畢業後就有一定基礎 09/19 01:46
→ TMWSTW:我不想斤斤計較，他想學，他去學得到的地方，而他的下場說 09/19 01:46
→ TMWSTW:不上好，但比起一般的死老百姓來說也不慘。硬去斤斤計較然 09/19 01:47
→ shadowsage:我只能說你太瞧不起教育 也把社會想的太美了 wwww 09/19 01:47
→ TMWSTW:後主張每個想當漫畫家的人都該去美術系，沒啥意思。 09/19 01:47
→ TMWSTW:教育有用，但提升的機會很有限，老實說你只憑他沒有連載就 09/19 01:48
→ shadowsage:不 你搞錯了 我只建議那些知道自己不夠天才的人去 wwww 09/19 01:48
→ TMWSTW:覺得問題一定在美術基礎不穩是全無根據的想法。 09/19 01:48
→ TMWSTW:實際上被考慮連載的人在該領域中已算是人中龍鳳，只差一口 09/19 01:49
→ TMWSTW:氣。在那口氣沒到之前，沒有人知道自己是不是天才。 09/19 01:49
→ shadowsage:呵呵 對新人跟對職業的評判標準 和目的是不同的 09/19 01:50
→ TMWSTW:知道之後想要換策略或跑道都嫌晚了，這也是常有的事。 09/19 01:50
→ TMWSTW:大半的漫畫家不是天才，所以你的主張等於叫大家都去美術系 09/19 01:51
→ TMWSTW:而且就算自覺是天才的，也可能弄錯，結果就是大家都要唸 09/19 01:51
→ shadowsage:光從一狗票想靠賣人設 萌角的殺陣中拿佳作就看得出來ww 09/19 01:51
→ TMWSTW:而這顯然不符合這行的現實，唸的反而會起步晚。 09/19 01:52
→ shadowsage:你可以不要念阿~~www 我不勉強 09/19 01:53
→ TMWSTW:所以沒唸成功的都是天才，而沒上的都要去唸，這是啥建議？ 09/19 01:53
→ shadowsage:有知識給你學你不學 ok的 www 別人改行還可以做設計 09/19 01:54
→ TMWSTW:回到最初的想法，他的人生狀況或許能更好，但並不特別糟， 09/19 01:54
→ shadowsage:建議你去學知識你還不滿意阿? XD 09/19 01:55
→ TMWSTW:針對人用放大鏡指指點點，嘴砲他人人生非常奇怪。 09/19 01:55
→ shadowsage:okok 當我沒建議 wwwww 我想你大概還沒出社會吧? 09/19 01:56
→ TMWSTW:唸大學有可能減少機會，也可能漸漸失去原有的目標；當然唸 09/19 01:57
→ TMWSTW:了也有好處，但他的狀況不唸也是可理解的。 09/19 01:57
→ shadowsage:等你當過學徒或是念過大學 你就會知道為什麼了 XD 09/19 01:58
→ TMWSTW:至於又開始罵人沒出社會的人身攻擊就免了，雖然我很懷疑我 09/19 01:58
→ TMWSTW:們是否活在同一個社會。他媽的我在唸博士，我知道為什麼 09/19 01:59
→ shadowsage:沒出過社會 代表你很天真善良阿~不算汙辱~ XD 09/19 01:59
→ TMWSTW:就算是臺灣，大學錄取率超過百分之百，真去唸的人五成不到 09/19 02:00
→ TMWSTW:加上沒有用處的大學，其實真的唸的人只有兩三成強。 09/19 02:01
→ TMWSTW:其他人並沒有死掉，我的家族中很多人不順但其實也過得下去 09/19 02:01
→ TMWSTW:而一個人只要能夠這樣好好過活，他的人生也沒啥好責備的 09/19 02:02
→ shadowsage:你怎麼會覺得有人在責備他? 這是一個借鏡阿~~~ XD 09/19 02:04
→ TMWSTW:當這樣的人是那麼糟嗎？能有手有腳混口飯吃，未來還有故事 09/19 02:04
→ shadowsage:一個給其他人想成為漫畫家的借鏡 09/19 02:05
→ TMWSTW:可說的人，有什麼好特別去說這樣不好，要去唸藝術系的。 09/19 02:05
→ shadowsage:他人生糟不糟我不知道 我只知道以漫畫家而言他糟慘了 09/19 02:06
→ shadowsage:因為以他的case來說 到目前為止 都沒有辦法連載 09/19 02:07
→ TMWSTW:真要借鏡也不需要多說什麼藝術系的，自述內容就很夠了。 09/19 02:07
→ shadowsage:我認為藝術系是個很不錯的建議 (除非他們那邊有美工科) 09/19 02:08
→ shadowsage:(不果既然他念了明星高中 顯然是來不及了) 09/19 02:08
→ TMWSTW:對，連載本來就是難到哭夭的事。真正的問題在於設定成一定 09/19 02:08
→ TMWSTW:要當漫畫家本身是個太高的目標，需要太多條件和機運。 09/19 02:09
→ TMWSTW:真說他輸，其實設定這個目標時就代表他的機會渺茫了。 09/19 02:09
→ shadowsage:錯 你只想要去跳跳連載 那可能很難 09/19 02:09
→ TMWSTW:但首先，機會渺茫的目標一拚，至少是有故事可說的人生。 09/19 02:10
→ shadowsage:但如果你願意去騎他出版社或是連載h漫 這機會大很多 09/19 02:10
→ TMWSTW:連載都很難，根本不去說跳跳，任何商業誌都是萬分之一的 09/19 02:10
→ shadowsage:這裡哪有人在討論他的人生啦 他又還沒死 = = 09/19 02:11
→ shadowsage:是在討論他的漫畫生涯 09/19 02:11
→ TMWSTW:至少要幹掉上千人才有機會，當然這不是指上千人一起擠，而 09/19 02:13
→ TMWSTW:是你要過技術門檻、產量、比賽、資歷等等。 09/19 02:14
→ shadowsage:而他顯然沒過技術門檻 又不願意循正規管道 09/19 02:15
→ TMWSTW:第二，其實就算失敗，他還是有畫漫畫的技能（就算不能上， 09/19 02:15
→ TMWSTW:他的能力還是許多人沒有的）。 09/19 02:16
→ shadowsage:是阿 很多國中生都有畫漫畫技能呢~ 09/19 02:16
→ TMWSTW:光是有得些獎，有被考慮過登，就是有技術門檻了。但有技術 09/19 02:17
→ TMWSTW:門檻也只是成為一堆競爭者的其中之一。 09/19 02:17
→ TMWSTW:國中生沒有，一點也沒有，那根本不是漫畫技能。 09/19 02:17
→ shadowsage:我相信他當初也是這麼認為的 所以他失敗了 09/19 02:17
→ TMWSTW:編輯不可能會考慮不到門檻的東西，其實門檻是很高的，至少 09/19 02:18
→ shadowsage:你覺得有是一回事 拿出來看就是不行 即便以新人的眼光 09/19 02:19
→ TMWSTW:要好好學三、四年，並真有在畫才能夠到達，但這也只是門檻 09/19 02:19
→ TMWSTW:在根本沒有他的漫畫紙本的狀況，我比較相信他所說的有得獎 09/19 02:20
→ TMWSTW:與編輯考慮。 09/19 02:20
→ TMWSTW:專業漫畫的門檻非常高，但就算過了人還是一堆。 09/19 02:21
→ TMWSTW:狀況就是一般人至少要花個三、四年才能到得了門檻，而之後 09/19 02:22
→ shadowsage:他在大雜誌根本沒得獎 是換到小雜誌才有期待賞 09/19 02:22
→ TMWSTW:真正的考驗才開始。看起來作者是沒有過真正的考驗。 09/19 02:22
→ TMWSTW:我們說的是門檻，大雜誌得獎的話不只是過門檻而已了。 09/19 02:22
→ TMWSTW:小獎也是競爭的。這點甚至臺灣也是如此，前面有人分享過了 09/19 02:24
→ TMWSTW:當然你也可以說他不努力，也可以說他漫畫人生失敗就是。 09/19 02:24
→ shadowsage:你是怎麼肯定 得獎就算是過門檻了.... 09/19 02:25
→ TMWSTW:話說回來，他至少有練過四、五年的實力，這是勝過一般人的 09/19 02:25
→ TMWSTW:因為看到臺灣的神人畫工也只是能拿小獎，這大致可以確定。 09/19 02:26
→ shadowsage:很多獎只是為了鼓勵新人創作而給予的 並不事就職保證 09/19 02:26
→ TMWSTW:而各動漫社團一堆，有點技術的也不少，得獎的沒幾個 09/19 02:26
→ shadowsage:台灣神人畫工也只是拿小獎? 有獎項根本是用台灣人命名 09/19 02:27
→ TMWSTW:當然不是就職保證，只是表示有比落選者好。 09/19 02:27
→ TMWSTW:我想說的只是他就算不能連載，實力也不會只是大學動漫社的 09/19 02:27
→ TMWSTW:程度。就算不能賣錢，也是很多人想要卻沒有的。 09/19 02:28
→ shadowsage:25歲的他被編輯說故事ok 但畫技不足 你告訴我他基礎好? 09/19 02:28
→ TMWSTW:編輯是用要連載的水準在要求的。會被這樣要求的人並不多。 09/19 02:30
→ shadowsage:畫技ok但故事需加強 還可以找好友討論劇情創作 09/19 02:30
→ TMWSTW:實際上是大多數人根本沒編輯理你。 09/19 02:30
→ shadowsage:畫技不足 就是畫技不足 只能練 而且是有系統的練 09/19 02:31
→ shadowsage:ok 你可以不讓他去美術系 美術學院 但他需要10年 09/19 02:32
→ TMWSTW:並不是上個美術系就能多多少時間「有系統地」練的。 09/19 02:33
→ shadowsage:這就是你給他的建議 09/19 02:33
→ shadowsage:至少比當助手有系統 09/19 02:34
→ shadowsage:而助手做的 正好是漫畫家不一定要親手做的 09/19 02:34
→ TMWSTW:傳統美術的考量點不同，有用，但我沒那麼確實花個四年是有 09/19 02:34
→ TMWSTW:效率的。我不給他建議，只是說他的狀況其實也沒啥好建議的 09/19 02:35
→ shadowsage:看他的用心程度 如果他敢用10年當助手 這4年只會更好 09/19 02:35
→ TMWSTW:建議到美術系去甚至有點太間接了。 09/19 02:35
→ shadowsage:美術系只是籠統的稱呼 看是要應美 平設 廣設都可以 09/19 02:36
→ TMWSTW:美術系有很多其他事要做，就算努力也不是全有幫助。 09/19 02:37
→ shadowsage:而他也不一定要畢業 但他可以找到他需要學的各種基礎 09/19 02:38
→ TMWSTW:真是籠統啊。 09/19 02:38
→ shadowsage:我也可以說 他當助手有很多其他事要做 也不是全有幫助 09/19 02:39
→ TMWSTW:順便一問，你覺得臺灣人想當漫畫家，依你的建議有幾成機會 09/19 02:40
→ shadowsage:學院至少還包含漫畫家可以用到的 09/19 02:40
→ TMWSTW:如果爭那麼久只是從1%提升到2%，那沒啥意義，顯然問題是目 09/19 02:40
→ shadowsage:而助手做的 卻正好是漫畫家不一定要用到的 09/19 02:41
→ TMWSTW:標本身，而不是達成目標應該有什麼手段。 09/19 02:41
→ shadowsage:你認為只有1%~2%? ok 那你就這樣認為吧 wwww 09/19 02:42
→ TMWSTW:1%至2%只是舉例說如果這樣沒意義，我想問的是你覺得有多少 09/19 02:42
→ shadowsage:你可以繼續求神拜佛 空想萬分之一 www 09/19 02:43
→ shadowsage:或是當十里坡劍神埋頭傻練 09/19 02:43
→ TMWSTW:我並沒有說會是1%至2%，我想問的是你敢講到多少 09/19 02:43
→ shadowsage:你已經假設沒意義了 又何須答案? XD 09/19 02:44
→ TMWSTW:假設怎麼會沒意義？任何建議都要考量成功率的問題。 09/19 02:45
→ shadowsage:當你認為沒希望了 那這件事不管多有機會 都是沒希望 09/19 02:45
→ shadowsage:你心中已有定見 那任何答案都是多的 09/19 02:45
→ TMWSTW:如果我想畫漫畫，我在知道「要唸藝術類系」之外，更想知道 09/19 02:46
→ TMWSTW:的當然是機率問題。所以當然，和建議的人要求個機率很合理 09/19 02:47
→ TMWSTW:而向未來漫畫家建議的是你，我只是說原作者雖然失敗，但也 09/19 02:47
→ TMWSTW:不算是處境很糟，因為他的結果其實也還可以，沒啥好建議的 09/19 02:48
→ TMWSTW:但你的確是指出你想向未來的漫畫家建議，那當然，你的建議 09/19 02:49
→ TMWSTW:需要考量成功率問題。不管有沒有根據，你總要有個概算吧？ 09/19 02:49
→ shadowsage:當你會問機率 就代表你已經不打算做了 09/19 02:49
→ TMWSTW:我現在不想支持或反對，我只想最後聽你的概算是多少。 09/19 02:49
→ shadowsage:這個機率也會因為你個人的意願或因素而有各種影響 09/19 02:50
→ TMWSTW:我本人並不打算走職業，我想問的是你對所有想走職業的建議 09/19 02:50
→ shadowsage:所以這種概算沒有意義 09/19 02:50
→ TMWSTW:好，那我說不管你提什麼樣的機率，我都不會去表示支持或反 09/19 02:51
→ shadowsage:我倒是想反問你 你判定他失敗的機率是多少? 09/19 02:51
→ TMWSTW:對，我想讓所有其他有心的人聽聽機率有多少。 09/19 02:52
→ shadowsage:即便結果都出來了 09/19 02:52
→ TMWSTW:我不關心他成功或失敗，因為在我看來，就算失敗也不是世界 09/19 02:52
→ TMWSTW:末日，生活總是能過的，狀況也沒他想的那麼糟。 09/19 02:53
→ TMWSTW:既然結果其實不算糟，那怎麼做都是可以的。 09/19 02:53
→ shadowsage:從沒有人說過世界末日 我只想知道你概算他失敗的機率 09/19 02:53
→ TMWSTW:我說過了，我對於他的成功失敗並不關心，只是說就算失敗， 09/19 02:53
→ TMWSTW:成本也不是那麼嚴重。既然如此，做或不做都是很好的。 09/19 02:54
→ TMWSTW:我的立場不需要機率問題，但你的立場要。而我之前吵那麼久 09/19 02:54
→ shadowsage:所以你根本無法透過機率來得知他作法的成功或失敗 09/19 02:54
→ TMWSTW:現在想想只是想確認一下你心中對於你的建議的機率有多少 09/19 02:55
→ TMWSTW:因為你說的極為肯定，以致於我覺得好像是唯一解。 09/19 02:55
→ shadowsage:那你怎麼會認為 他的成功或失敗是可以用機率來概算的? 09/19 02:55
→ TMWSTW:所以我想要確認一個數字，知道這種唯一解的用處有多大。 09/19 02:55
→ TMWSTW:我不談他的成功或失敗，只想知道當職業漫畫家和當不成兩者 09/19 02:56
→ shadowsage:既然他的成功或失敗不是單純的機率問題 那這種概算沒有 09/19 02:56
→ shadowsage:機率問題在 09/19 02:57
→ TMWSTW:之間的可能性有多大。 09/19 02:57
→ shadowsage:沒有機率問題的東西 又怎麼可能用機率表達 09/19 02:57
→ TMWSTW:我想知道的是一個人（假設才能和你認定的原作類似），依你 09/19 02:57
→ shadowsage:你現在再問的根本是運氣了 09/19 02:58
→ shadowsage:而我們討論的根本不是他的運氣問題 09/19 02:58
→ TMWSTW:的方案，當上職業漫畫家的機率。只有當和當不成兩種，當然 09/19 02:58
→ shadowsage:是他可以做些甚麼 他卻沒做 09/19 02:58
→ TMWSTW:有機率可說。如果依建議能夠提高機率，那當然做就是合理的 09/19 02:58
→ shadowsage:因為不管機率是1%還是99% 失敗就是失敗 成功就是成功 09/19 02:59
→ TMWSTW:做任何事都要花力氣，轉變生活型態有成本，可以做的當然也 09/19 02:59
→ TMWSTW:要值得做。而值不值得，就要視提升達到目標的機率而定。 09/19 03:00
→ shadowsage:我們能討論的 不是那些機率 而是他能做些甚麼 09/19 03:00
→ shadowsage:對 而他早就花了10年的成本 09/19 03:00
→ TMWSTW:你有說他當漫畫家是失敗了，而認為這是因為他沒唸大學，我 09/19 03:00
→ shadowsage:同樣的成本 我們可以拿來做其他事 而不是當助手 09/19 03:01
→ TMWSTW:針對一個關於假想的因果關係的描述，要求給個機率很合理吧 09/19 03:01
→ shadowsage:你告訴我 他除了當助手 有進修任何的美術基礎嗎? 09/19 03:01
→ TMWSTW:但如果機率沒差，那就沒差，而如果機率差距會被克服慣性的 09/19 03:03
→ shadowsage:而當他在25歲被編輯形容畫技不足時 你可以告訴我他當 09/19 03:03
→ TMWSTW:人性弱點取消，那也沒必要做。所以，重要的還是機率。 09/19 03:03
→ shadowsage:助手的這些年在畫功上有何進展? 09/19 03:04
→ shadowsage:這樣阿 那麻煩你告訴我你當上教授的機率? 09/19 03:04
→ TMWSTW:那也要他唸大學能被編輯採用的機率比較高才行，我不想去爭 09/19 03:05
→ TMWSTW:了，我只想聽個機率。 09/19 03:05
→ TMWSTW:我的機率很低，自己估大概不到3成，不過反正我不打算過合理 09/19 03:05
→ shadowsage:不需要機率 首先他25被編輯形容畫技不足 09/19 03:06
→ TMWSTW:的人生，科科。我只希望過不合理的人生不要被拿來檢討。 09/19 03:06
→ shadowsage:所以得知從高中到25歲這7年 他當助手的畫技訓練不足 09/19 03:06
→ TMWSTW:被說畫功不足那也要去美術系畫工會足，編劇會好的可能性高 09/19 03:06
→ TMWSTW:有兩個可能狀況的話，當然有那個比較可能的問題啊。 09/19 03:07
→ shadowsage:那麼顯然問題出在畫功上 他該做的是訓練畫功 09/19 03:07
→ TMWSTW:拜託啦，我只是要個數字，我不會去爭議數字本身的。 09/19 03:07
→ shadowsage:再來 從他高中投稿沒得任何賞 就知道他不是天才 09/19 03:08
→ TMWSTW:如果去唸美術，或許可能問題會出在別的地方，但我不想爭這 09/19 03:08
→ shadowsage:所以目前得知 他非天才 也沒畫技 09/19 03:09
→ TMWSTW:些麻煩的狀況，用機率把這些考量整理成一個值不是很好嗎 09/19 03:09
→ shadowsage:ok 目前我們很清楚 畫技是可以練的 而目前已知學院可練 09/19 03:10
→ shadowsage:而且學院有完整的評分制度跟有彈性的選修方式 09/19 03:12
→ shadowsage:所以他可以有彈性的針對自己的弱點練習請老師指導 09/19 03:12
→ TMWSTW:計算也要考慮準備考試的心力、大學生活的外務、收入的問題 09/19 03:13
→ shadowsage:反過來說 助手是工作 也就是不管你需不需要 09/19 03:13
→ TMWSTW:不是準備考就會上，不是上了就是好學校，你不會畫石膏落榜 09/19 03:14
→ shadowsage:你無法選擇針對你不足的部分加以練習 也無法肯定老師會 09/19 03:14
→ TMWSTW:的「機率」也不小。總之，很多個別的狀況可吵，太煩了，所 09/19 03:14
→ TMWSTW:以還是聽一些總合機率吧，用數字整理事件不是很清楚嗎？ 09/19 03:15
→ shadowsage:給予你指導 老師更不會給你上課 09/19 03:15
→ shadowsage:顯然在學習品質跟彈性上上 學院比助手好 09/19 03:16
→ shadowsage:這不需要機率 顯而易見 09/19 03:16
→ shadowsage:你唯一能質疑的是他可能考不上 09/19 03:17
→ shadowsage:那麻煩你預測一下他考不上的機率好了 09/19 03:18
→ TMWSTW:其實那不是唯一，不過我不想一個一個爭，只想聽機率。 09/19 03:18
→ TMWSTW:一個17歲立志，之前大概沒有多少傳統美術訓練的人，上有術 09/19 03:19
→ shadowsage:你先預測一下他考不上的機率吧 09/19 03:19
→ TMWSTW:科考的機率不到五成吧。重考大概兩三年會上XD但就花時間了 09/19 03:20
→ TMWSTW:當然，也有可能有無術科考的學校，但那幫助就要打折。 09/19 03:21
→ shadowsage:那我跟你講 大學 就是開給高中生考的 不是技職生 09/19 03:23
→ shadowsage:術科的要求恐怕還沒有學科高 09/19 03:23
→ shadowsage:而即便你怕四年太久 也有花錢就可以念的美術學院 09/19 03:24
→ TMWSTW:至於打幾折嘛，那就難講了，看落點五折到一折都是可能的 09/19 03:24
→ TMWSTW:翻過術科準備用的石膏畫入門的話，那實在是不簡單。 09/19 03:25
→ shadowsage:這種學院就是就業取向的技職班 對於增進基礎技巧有系統 09/19 03:26
→ TMWSTW:沒事唸美術科系也有許多追夢人，不是想弄專業設計，就是當 09/19 03:26
→ TMWSTW:藝術家，你要先和那樣的人爭。 09/19 03:27
→ shadowsage:我有一個朋友念復興美工 後來大學念設計科系 09/19 03:28
→ shadowsage:當初我有學校了還是去陪他考 結果我也上了 09/19 03:28
→ shadowsage:雖然我沒去念 但考題並不是甚麼很刁鑽的東西 09/19 03:29
→ TMWSTW:我已經說了我的考量啦，不管同不同意你應該能算機率了。 09/19 03:29
→ shadowsage:他考的只是觀念 這種觀念你隨便找一間才藝班上一周就懂 09/19 03:30
→ shadowsage:那我問你 你那五成怎麼來的? 09/19 03:30
→ TMWSTW:不同意的話你就自己修正一下機率囉。至於其他要吵的我是不 09/19 03:31
→ TMWSTW:吵了。 09/19 03:31
→ shadowsage:那麼你不同意我不需機率的推論 你就繼續拜神苦練吧 09/19 03:33
→ TMWSTW:印象（沒根據的），就推甄的一些錄取印象說的。 09/19 03:33
→ TMWSTW:世上那有做事不看成功率的，做事看成功率叫拜神苦練？ 09/19 03:34
→ shadowsage:應考名額100錄取50 我也會說五成阿 這種五成有意義嗎? 09/19 03:35
→ shadowsage:你根本不知道錄取的這五成有哪些基礎或特質 09/19 03:35
→ TMWSTW:說一個數學不好的人去補習數學能增加20分的話，錄取加10% 09/19 03:37
→ TMWSTW:完全是可以算的。而且這是有考量個人的特質的。 09/19 03:37
→ shadowsage:但你至少可以想想好看的漫畫需要哪些條件需要被實現 09/19 03:37
→ shadowsage:你怎麼能知道他去補習會增加20分? 09/19 03:38
→ TMWSTW:今天一樣，一個人依照你的指示畫技提升10%好了，那去設想 09/19 03:39
→ shadowsage:你只能給他更好的學習環境 但他能提升多少只能靠他自己 09/19 03:39
→ TMWSTW:也是可以設想的。當然這是假定啊，你給機率時這些假定都會 09/19 03:39
→ shadowsage:而學院 就是比當助手更好的學習環境 09/19 03:39
→ TMWSTW:包括了，包括你對於這個人畫技的理解、這個人個性的理解、 09/19 03:40
→ shadowsage:假定就是假的 假的機率沒有意義 09/19 03:40
→ TMWSTW:學校效率的理解、工作經驗用處的理解都在裡面了 09/19 03:40
→ shadowsage:但更好的學習還境 卻是真的 09/19 03:40
→ TMWSTW:人本來推估未來、判斷事物就是要假定。如果你不假定這種學 09/19 03:41
→ TMWSTW:習環境能顯著提升他的機率（有些人就是不喜歡學校生活）， 09/19 03:42
→ shadowsage:我想 這就是為什麼股市名嘴可以活這麼久的原因了 www 09/19 03:42
→ TMWSTW:你也假定了一個不一定想唸書的人硬唸能保持士氣之類的 09/19 03:42
→ shadowsage:我不需要假定 學校的老師更多 資源更豐富 學習更有彈性 09/19 03:43
→ TMWSTW:那更根本說好了，以「一般的情況」或平均的情況，一般的有 09/19 03:43
→ shadowsage:我說過了 就算他考不上 也有付錢就能念的短期學院 09/19 03:44
→ shadowsage:這些都是存在的事實 不需假定 09/19 03:44
→ TMWSTW:心人、中等的一般學校、一般的修業年限。會提升多少？ 09/19 03:44
→ TMWSTW:事實的效果需要假定，很可能狀況好，效果還是不夠。 09/19 03:45
→ shadowsage:也就是說 我提供了不管他考得上或考不上都有方案 09/19 03:45
→ TMWSTW:如果還是不能上的話，不考慮其他生涯問題，用處也就是沒有 09/19 03:46
→ shadowsage:而且學習環境都比助手好 09/19 03:46
→ TMWSTW:我要知道的是上了大學效果如果不是0，那是多少。 09/19 03:46
→ shadowsage:一般這種學院的學生都會去打工 像是服務生或店員之類的 09/19 03:47
→ TMWSTW:目標是1000的話，加1和加10，在一個人只有15時結果是一樣的 09/19 03:47
→ shadowsage:我不需要知道效果百分比 因為那要看他自己的努力 09/19 03:47
→ TMWSTW:並不是看起來環境好就有效，因此要有個機率說明效果有多少 09/19 03:48
→ shadowsage:但不論如何 他獲得的基礎都會比當助手多更多 09/19 03:48
→ shadowsage:那你繼續當助手看百分比吧 09/19 03:49
→ TMWSTW:如果這樣說就變成，成功是他努力，不成功是他不努力，怎麼 09/19 03:49
→ TMWSTW:說都贏，這沒有意義。至少要說比當助手提升多少百分比吧 09/19 03:49
→ shadowsage:那就變成是你再苛責他了 wwwwwwwwwwwww 09/19 03:49
→ shadowsage:如果他能做的都做了 那結論也很好歸納 他沒才能 09/19 03:50
→ shadowsage:但顯然他還有很多更好的選擇 09/19 03:51
→ shadowsage:而他並沒有完成 09/19 03:51
→ TMWSTW:如果真的沒有才能，那或許一開始不去做會是比較好的建議 09/19 03:52
→ shadowsage:這就不關漫畫生涯的事 而是人生課題了 不在我討論範圍 09/19 03:53
→ TMWSTW:或是說，如果本來就不可能成功，重點就不在於他沒做到什麼 09/19 03:54
→ TMWSTW:可能讓他成功的事。而在於他這個過程有沒有意義。 09/19 03:54
→ shadowsage:雖然我認為一個畫技ok的人連h漫都畫不成實在太神奇 www 09/19 03:55
→ TMWSTW:要說成功要怎麼做的話，有意義的前提就是真的能提升可能性 09/19 03:56
→ TMWSTW:H漫畫技吃很重，非常重的說，這年頭H漫有很多強大的畫師 09/19 03:57
→ TMWSTW:像是岸本、尾田之流畫H漫，除非畫自己的同人誌，不然沒搞頭 09/19 03:58
→ shadowsage:沒錯 所以提升畫技對他來講一點都不吃虧 還開拓市場 09/19 03:58
→ shadowsage:搞不好以後還有機會從良 09/19 03:59
→ shadowsage:基礎 才是最重要的 09/19 03:59
→ TMWSTW:我想說的是這一點也不神奇，H漫的畫技要求可能更高，高到商 09/19 03:59
→ TMWSTW:業誌的其他漫畫家還沒有辦法的地步。 09/19 04:00
→ shadowsage:h漫的畫技 說穿了就是骨架吃最重 這還不是美術基本功? 09/19 04:00
→ TMWSTW:不過總之，機率要不是都為0，去談他沒做什麼才有意思 09/19 04:00
→ TMWSTW:所以我一直要機率，任何建議不關心成功的機率，都是在玩弄 09/19 04:02
→ shadowsage:那你就繼續假設機率吧 wwww 09/19 04:02
→ TMWSTW:被建議者。「你這樣做好，但反正也沒效。」不如不建議 09/19 04:02
→ TMWSTW:所以你一定心中多少有個機率。 09/19 04:03
→ shadowsage:那是你認為沒效而已 wwww 09/19 04:03
→ TMWSTW:因為你並不是在玩弄被建議者。 09/19 04:03
→ TMWSTW:我是說你的主張潛在地認為有效，所以一定有機率上的差別 09/19 04:04
→ TMWSTW:有機率上的差別的話，就算只是感覺，就應該說得出個概率來 09/19 04:04
→ shadowsage:你就繼續認為 教育不如當助手吧~~ XD 09/19 04:04
→ TMWSTW:你的建議不是「這樣做好，反正沒效」，而是背後有「這樣做 09/19 04:05
→ TMWSTW:會有效」的想法，而這個想法下，一定有一個效果的大小。 09/19 04:05
→ TMWSTW:而有效果的大小，就應該能說得出來。 09/19 04:05
→ TMWSTW:我現在不想繼續認為，我只想知道效果有多大。 09/19 04:07
→ TMWSTW:這憑感覺說也可以，我只想知道你感覺效提升了多少。 09/19 04:08
→ TMWSTW:我重申我的立場，我覺得當一般人沒啥不好的話，他的狀況就 09/19 04:09
→ TMWSTW:沒啥不好，既然都沒啥不好，不必要特別去說一定要如何。 09/19 04:10
→ TMWSTW:你的立場一定有，依你的建議他能夠更有機會當職業漫畫家。 09/19 04:11
→ TMWSTW:那我想釐清的只是，那可能性是多了多少。 09/19 04:12
→ TMWSTW:這樣能夠有效地供其他人參考。 09/19 04:13
→ TMWSTW:你有提到給平凡人更多機會，那大概有多少機會呢？ 09/19 04:16
→ shadowsage:從這段就看得出來 你只是想要把漫畫當成投資的投機客XD 09/19 12:45
→ shadowsage:平凡也許沒甚麼不好 但至少他希望自己成為漫畫家 09/19 12:46
→ shadowsage:而一個整天在假設數據量化的人 是不會有機會的 wwwww 09/19 12:49
→ shadowsage:你的立場 就是你可以給他的唯一幫助 ----- 去當普通人 09/19 12:50
→ shadowsage:雖然你講的這麼冠冕堂皇 但結果你卻只是要他放棄夢想XD 09/19 12:51
→ shadowsage:我相信這對他真的是超有幫助 他一定覺得自己超成功的XD 09/19 12:52
→ shadowsage:你只是想要有數據 那麻煩你去花時間把質化數據量化 09/19 12:54
→ shadowsage:畢竟這是你要的東西 不要都念到博士了還當伸手牌 09/19 12:55
→ shadowsage:最後 我問你 你認不認為教育能比當助手學到更多基礎更 09/19 12:57
→ shadowsage:有彈性的提升自身的不足? 09/19 12:57
→ shadowsage:這是很簡單的是非題 (Y/N) 09/19 12:58
推 f222051618:推！ 09/26 14:01