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●17574 13 9/27 deepseas R[閒聊] rpg裝備武器

文章代碼(AID)#1CdtbiYw

作者: deepseas (怒海潛將) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] rpg裝備武器時間: Mon Sep 27 00:48:40 2010 其實原Po都提到了角色扮演遊戲了，能談的部分不多，而且覺得如果是瘋法的話應該會解釋得更好（印象中他佬好像以前回過類似的帖子？）。如果撇開角色扮演遊戲，而只就遊戲本身來看，通常會以彰顯角色特性或其他商業要素的理由去設計腳色裝備（那麼其實就沒什麼道理可言了），對角色扮演遊戲來說，遊戲依循的規則很重要，除了平衡性外，它也能提供一定程度的可信度。例如戰士要穿堅硬的護甲，熟練任何可以至對方死地的「工具」；法師／牧師這類有異能天賦的，由於將修練的內容放在精神層面上，肉體能力自然相對的就低。然後以此為基準指出異能者的能力雖然強大，但幾乎不堪一擊（通常也是肉體方面的打擊）。按照這種刻板印象所設計出來的角色模型（框架），常常就被人稱做是職業導向的原則。反之若將職業當成一種專業技能集體表現，那麼或許只要有餘力，角色仍能空出時間去強化體能，以至於該角色能夠異於同一職業的其他角色而有更多物理抗性。總之，角色能穿戴什麼樣的裝備往往與ＲＰＧ本身提供的遊戲規則開放程度有關。至於在規則以外的限定，例如同樣職業的某甲可以穿，而某乙卻不能穿。這關係到：１、物品本身的理由。物品基於某些背景，只願意被某甲使用或某甲以外的人用了會　　有其他不必要困擾（例如標示著某陣營、種族特色的武器）。２、角色自己的問題。該物品對某甲有特殊意義，或特殊「主角威能」。３、遊戲設計上的問題，譬如美工會抱怨模型對不上必須重新設計而增加成本等。最後撇開遊戲，我舉個護甲合身的例子來說明為什麼護具會有使用者限制。以寫實的角度來看，如果是屬於套裝系的護甲（例如全覆式的護甲），這往往必須要特別去訂做的。在盔甲發展的晚期，約十五世紀左右，已經有很多專門替有錢貴族訂做盔甲的工房。為什麼要訂作，因為不合身的盔甲比穿著拼湊式的普通護甲更危險。就好像在ＲＰＧ中你只有中型鎧甲熟練而沒有重型鎧甲熟練的技能，勉強穿上不習慣重量的護甲，反而會影響作戰效率。同樣的，不合身的盔甲也有同樣問題。騎士在作戰鬥訓練時，往往是身穿盔甲進行，通常藉此能夠熟練這類重型護具特有的閃躲、翻滾動作；如果不是合身的盔甲，要緊不緊要鬆不鬆的，首先第一件事就是先消耗你的體力，過緊的部件會讓你血液循環變差，然後你的肢體使力會越來越小（沒力），反之過鬆則會因為搖晃或撞擊襯衣導致注意力分散。關節、肢體部位既已如此。身體主幹同樣也會面臨窒息或重心不穩的問題。在戰場上是如此，但單就普通長途旅行，還不一定遇上戰鬥情況之下，全覆式盔甲怎樣都是毫無效率，自討苦吃的笨想法。但為什麼還是那麼多遊戲喜歡在全罩盔甲上做文章呢？因為它的缺點有大半都拿掉了，只留下與遊戲平衡性有關的不利特徵。剩下的就是它帶給隊伍的安全感罷了。 -- 早期對於牧師只用打擊系武器的說法是，神是慈悲的，所以選用這種不會傷害人的武器。但了解這類軍用武器的朋友都知道，這根本就是唬爛。除了某些使用上需要長年練習才比較有用的，例如連枷或晨星錘外，一般錘矛的傷害特性都是嚇死人的。真要避免傷人，一根棍棒即可（儘管使得好的話照樣把人打個半死就是了），但如果是這樣，又何必加入這些「殺戮」小隊呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.174.58

→ shadowblade:其實中世紀在戰場上打擊系武器才真的比較有用 09/27 00:49

推 newgunden:不用打死打到盔甲變形你就站不起來了 09/27 00:50

推 Yanrei:這篇讓我想起之前在漫吐版的文...... 09/27 00:50

→ BENSON2015:等級不夠.....= = 09/27 00:51

推 qazws08:古代劍也不是拿來砍人的你看從裝甲到劍勇手上那把越來越 09/27 01:02

推 Komachionozu: 大支 09/27 01:03

→ qazws08:大隻就知道重而堅而鈍才是重點 09/27 01:03

那是因為中世紀的冶煉技術空窗，鍛出的武器比起斷裂，變形才是主要問題，所以要造的又厚又重。同樣在幾次十字軍東征之後帶回來的技術才改進了這些冷兵器。至於凱茲的屠龍劍，最初也是他個人偏好吧...

推 abccbaandy:長途旅行...雷娜穿的那種適合嗎？XD 09/27 01:09

推 TYS1111:專業推! 照這樣說來日本由於沒發展出重型盔甲武士刀才有 09/27 01:10

→ TYS1111:生存空間不然拿武士刀去砍全覆重甲...癢癢的XD 09/27 01:11

其實日本武士刀在戰場上也是消耗品，之前HOTD裡也說過，毒島的駁詞其實是很站不住腳的。好的日本刀幾近藝術品沒錯，但那也不是適合用來砍任何事物，端看使用者怎麼用來加長它的壽命。一般合戰狀態的武士，砍了幾個人就得換一把(或隨地撿)了... 詳細的可能要問LQY教授了...。 ※ 編輯: deepseas 來自: 118.166.174.58 (09/27 01:16)

→ jupto:不對吧日本刀就是因為要耐用才會那樣設計的整個發展都是 09/27 01:25

→ jupto:為了不要斷 09/27 01:25

→ roe1986630:...我乍看之下以為在討論火箭炮(小聲 09/27 01:27

推 TYS1111:史實南京大屠殺時曾有日本軍官和同僚PK砍人砍到後來刀鋒 09/27 01:38

推 Komachionozu:問題是一般上戰場的士兵用兵器絕對沒有毒島好... 09/27 01:39

→ TYS1111:都變坑坑洞洞了人體尤其骨頭也是很硬的...日本刀的設計目 09/27 01:40

推 Komachionozu: 標就是玩羞恥play 09/27 01:41

→ TYS1111:的應該不在耐用而是靈巧絕對是會斷的 09/27 01:41

→ TYS1111:樓上想玩羞恥PLAY XD 09/27 01:42

→ Komachionozu:我知道你想玩XD 09/27 01:42

推 lio220rap:專業自婊 09/27 01:51

→ rabbit66376:武士刀要這樣設計並不是因為靈巧或耐用 09/27 01:54

→ rabbit66376:而是為了配合產地(日本)的原料(鐵)的質量所做的調整 09/27 01:54

→ rabbit66376:日本不產良鐵所以必須透過摺疊鍛打的方式增加材質 09/27 01:55

→ rabbit66376:本身的韌性再透過焠火提升硬度所以含碳量高硬而脆 09/27 01:56

→ rabbit66376:為了提高可靠性所以劍脊厚實際上的長度:重量比 09/27 01:57

→ rabbit66376:並不好比起很多歐洲的寬劍來講日本刀短又重如果不 09/27 01:58

→ rabbit66376:經過一定的訓練日本刀會因為刃筋不對而斷裂 09/27 01:59

→ rabbit66376:日本刀雖然是消耗品但主要因素是好刀太少 09/27 01:59

→ jupto:日本刀的發展的確是為了防斷因為過去日本用的刀是仿中國的 09/27 02:01

→ rabbit66376:畢竟真的有機會穿到盔甲的士兵也不多 09/27 02:02

→ jupto:長劍但是消耗量卻很大所以後來才經過改良成為現在的樣貌 09/27 02:02

→ rabbit66376:所以武士刀在缺乏重甲的戰場上確實是神兵利器 09/27 02:02

→ jupto:主要的設計理念是"以砍為前提不會斷的刀" 09/27 02:04

→ rabbit66376:一方面是進口長劍並不便宜劍在中國也是珍品 09/27 02:04

→ rabbit66376:所以就像假幣一樣日本也會山寨長劍 09/27 02:04

→ rabbit66376:問題是日本的量鐵並不多根本不可能如法泡製 09/27 02:05

→ rabbit66376:山寨出來的劍自然是一砍就斷 09/27 02:05

→ rabbit66376:這才開始改變規格但要做出直而長的劍是不可能的 09/27 02:06

→ rabbit66376:因為日本焠火的方式會讓劍自然彎曲 09/27 02:07

→ rabbit66376:而成為武士刀的樣子 09/27 02:07

→ rabbit66376:某個程度上這也可以解是為什麼日本人喜歡稱打刀為劍 09/27 02:08

→ jupto:也不全然是因為鐵的因素也跟戰鬥型態有關日本當時以馬上戰 09/27 02:09

→ jupto:為主常常需要直接砍下馬的頭所以才會需要耐砍的刀 09/27 02:10

→ rabbit66376:日本人的馬上戰術主要是配合弓箭但日本並非多平原地形 09/27 02:10

→ rabbit66376:實際上用刀的情況還是在步戰為主 09/27 02:11

→ jupto:長劍本身就不耐砍常常斷也跟這個原因有關 09/27 02:11

→ jupto:我看到的資料是說因為不是平原所以才會出現在馬上的近戰 09/27 02:13

→ rabbit66376:中國劍耐不耐砍很難講這跟當時的材質和戰爭型態比較 09/27 02:13

→ jupto:所以大大增加需要砍馬頭的狀況 09/27 02:14

→ rabbit66376:有關係而中國劍的形制在春秋戰國都會因地方而不同 09/27 02:14

→ rabbit66376:戰國到漢又經歷了青銅轉鐵的過度期 09/27 02:14

→ rabbit66376:很難肯定原生的中國劍不耐砍 09/27 02:15

→ rabbit66376:但是以歐洲的情況來說不少劍都是具配砍刺的功能 09/27 02:15

→ rabbit66376:甚至有劍是專門砍而不具刺擊效果的 09/27 02:16

→ jupto:可以肯定當時日本的山寨長劍並不耐砍不然也不用改版了 09/27 02:16

→ rabbit66376:因此要說劍形不耐砍其實很難講 09/27 02:16

→ jupto:至於中國因為鑄劍的研究持續很久可能有適合砍的劍不過那並沒 09/27 02:18

→ jupto:傳到日本所以就不需要考慮了 09/27 02:18

→ rabbit66376:另外歐洲戰場其實也不是每個人都有盔甲 09/27 02:19

→ rabbit66376:很多人根本只穿棉甲就上戰場了更注重的其實是盾頭盔 09/27 02:20

→ rabbit66376:有劍就算是有身分地位了像是claymore就是酋長等級的 09/27 02:21

→ rabbit66376:人才能夠家傳一把 09/27 02:22

→ rabbit66376:更多情況下受封騎士也只有鍊甲可用板甲會出現都是在 09/27 02:23

→ rabbit66376:快要接近文藝復興的時代了 09/27 02:23

→ rabbit66376:(反而羅馬時代就有青銅胸甲跟量產的片環板甲 09/27 02:24

→ rabbit66376:真的是黑暗時代工藝技術都變成黑科技了) 09/27 02:25

→ jupto:理論上中國的長劍在春秋後應該就往輕量靈活方向發展了 09/27 02:28

→ jupto:應該不會出現特別適合劈砍的劍種 09/27 02:30

→ rabbit66376:適合劈砍跟輕量靈活並不衝突 09/27 02:31

→ rabbit66376:人體是很脆弱的刀劍只要夠利材料結構沒問題 09/27 02:32

→ rabbit66376:要砍斷手腳並不需要太厚的劍脊 09/27 02:32

→ rabbit66376:反而劍長一點會增加力距更能省力 09/27 02:33

→ rabbit66376:(但是要把劍做長這又回到功技技術跟材料的基礎上) 09/27 02:34

→ jupto:劍脊不厚砍的時候容易斷吧砍手腳當然是沒問題不過日本刀 09/27 02:34

→ rabbit66376:你會發現普遍來說同樣質量的劍跟刀劍總是比較長 09/27 02:35

→ rabbit66376:這代表你負擔沒有變多但力距變長了 09/27 02:35

→ jupto:評斷好壞是使用劈斷東西的厚度來做標準細的長劍不適合吧 09/27 02:36

→ rabbit66376:有趣的是其實日本刀跟中國劍在側面上看起來都很細 09/27 02:37

→ rabbit66376:但是從正面看劍戟都是頗厚實 09/27 02:37

→ rabbit66376:當然中國劍的形式並非一直是細的但劍戟卻都很厚 09/27 02:38

→ jupto:我有找到一個說法中國劍、刀很早以前就分開了所以劍發展 09/27 02:50

→ jupto:的時候就沒有去特別強化劈砍的功能 09/27 02:52

推 LUDWIN:武士刀就算是歐美ninja信奉者也不敢講說多耐用吧XD 09/27 13:57

→ LUDWIN:足利義輝最後一戰的記載充分證明武士刀的不耐用 09/27 13:58

→ LUDWIN:如果武士刀很耐用，拔一堆刀應戰會變笑談而不是美談 09/27 13:58

→ LUDWIN:千錘百鍊法則是因為日本沒有好鐵＋維持高溫的技術 09/27 14:00

→ LUDWIN:只好用狂敲的補足無法達到破壞熱點的不足 09/27 14:00

→ LUDWIN:馬上戰更有點。。。老實講武士的馬是拿來當地位表徵不是 09/27 14:00

→ LUDWIN:戰場武器用的，類似好野人開雙B那種感覺 09/27 14:01

→ LUDWIN:不是雙B有出過戰車引擎就推論現代好野人都開戰車啊 09/27 14:01

推 IMGOODYES:手腳很容易砍斷？你砍過真的骨頭嗎？ 09/27 16:10

推 PsycoZero:骨頭很硬... 09/27 16:37

→ jupto:那我就不知道了我是看一個探索頻道的節目裡是這麼介紹的 09/27 17:22

→ rabbit66376:http://www.rsw.com.hk/carp.zip 以豬骨為例 09/27 23:53