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作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 多而雜 VS 少而精 時間: Mon Sep 27 00:02:29 2010 ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言: : 題外話一下 : 我覺得獨孤九劍是最沒用的武功 : 獨孤九劍呢,是說你能夠攻擊對手的破綻,理論上一個人的武術再怎麼好總是會有破綻 : 只要能一直攻擊破綻,那麼就沒有人能夠贏你。 : 看起來好像很威,但其實沒什麼用... : 因為如果真的有這種東西,那只能對付高手! : 一般雜魚連他的破綻被攻擊都不知道,反應更慢的搞不好被砍了還不知道發生什麼事 : 也就是說,雜魚攻擊你的時候你攻擊他的破綻無用,只會互擊兩敗俱傷 : 但是世界上99.9%的人都是雜魚,忠孝東路上隨便捻一個人都可以把你幹掉的武術 獨孤九劍是我認為金老全部的作品裡 算是最失敗的武功 金老寫武功最大的魅力就是 "一招一式寫得清清楚楚" 彷彿這世上真有降龍十八掌一般(舉例) 但是獨孤九劍完全喪失了這個特色 而且因為金老寫武功會一招一式寫的明明白白 所以bug極少 通常再神奇的武功要自圓其說都不會太難解釋 但這獨孤九劍根本就是矛盾到極點的武功 通常的情況是這樣的 敵:我插! 狐:看到了!(反插) 敵:啊~~~(掛點) 重點就是所謂的"後發先制" 問題來了 如果你真的能夠招招都後發先制 那何必看什麼破綻... 用那個速度亂砍過去就會贏了~ 更不要說有的時候敵人還是拿長兵器 對上那種肯定比劍更長的武器還能後發先制... 這根本就是先天上的速度快了根本不只一個檔次了~ 與其說獨孤九劍是劍法 不如說"比較麻煩的葵花寶典" 葵花寶典就小說裡面的特點就是"很快 超級快" 只是獨孤九劍多了一個麻煩的"看破綻"罷了 還有一個更有趣的說法 其實獨孤九劍根本就不用練這麼多 練一個"破箭式"就足夠了 風清揚自己說 破箭式練好之後什麼弓箭暗器全部都可以戳下來(甚至可以反彈回去) 不要用子彈這麼破格的東西好了 光是強弓的速度就相當驚人了 更不要說破箭式是以"一次戳下一堆"為前提 有這種手速之後還有必要練其他招嗎... 對上敵人就瘋狂亂戳 也沒必要找什麼破綻了 在那種速度之下什麼東西都砍爛了... -- 衛道人士:你們這群喜愛戰爭的軍武迷!戰爭這麼殘酷還會喜歡.根本是變態!<( ̄﹌ ̄)@m 軍武迷:我們必須澄清一點! 軍武迷最討厭的就是戰爭了~因為許多漂亮的武器都會被打壞╰(〒皿〒)╯ 我們最喜歡的是"冷戰"~因為不但不會打起來.黑科技的東西還越做越多... 多棒啊( ′-`)y-~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.133.142
mariandtmac:我超喜歡獨孤九劍 最愛令狐沖 (〞︶〝*) 09/27 00:03
mariandtmac:跟小李飛刀一樣 不講 但威到爆炸 09/27 00:03
flysonics:獨孤九劍就是因為速度拉不上去 所以才會講求看破綻吧? 09/27 00:04
godivan:小李飛刀是有旁白神功加持 09/27 00:04
godivan:破箭在裡面有提到是必須要出手很快... 09/27 00:04
blaze520:超喜歡獨孤九劍+1 09/27 00:04
godivan:天下第一的上官驚虹 根本就是被旁白殺死的 09/27 00:04
flysonics:古龍都這樣懶啊 決戰都不寫的 然後一招收尾... 09/27 00:05
Rain0224:全金庸世界的高手都知到要打敵人的破綻,打不到就只能怪 09/27 00:06
sunny1991225:蕭十一郎連打都沒打就結束了 09/27 00:06
Rain0224:自己不是令狐沖了 XD 09/27 00:06
lrk952:天下第一是天璣老人吧 只是老了少動手欠實戰經驗輸的 09/27 00:07
godivan:應該說 到笑傲江湖的時候才再談破綻... 09/27 00:07
godivan:在笑傲的作品以前很少再談 09/27 00:08
Rain0224:古龍筆下的老一輩都會自動退場,不退場的會被寫死 XD 09/27 00:08
Rain0224:《射鵰》在五絕打鬥時就有強調相互破解招式這一點了 09/27 00:09
s123999015:獨(ㄓㄨˇ)孤(ㄐ一ㄠˇ)九(ㄨㄟ)劍(ㄋㄥˊ) 09/27 00:09
sunny1991225:只有歐陽峰會被破 09/27 00:10
Rain0224:只是"破解招式"被《笑傲》和獨孤九劍無限制的放大威力 09/27 00:10
sunny1991225:其他幾絕都不會互剋阿XD 09/27 00:10
godivan:破解跟破綻不一樣阿 09/27 00:11
tylerfirst:喜歡獨孤九劍的戰鬥時的描寫 很有速度感=w= 09/27 00:11
Rain0224:可惜唯一能宰掉沖哥的東方不敗註定要死 ( ′_>`) 09/27 00:12
godivan:林平之和岳不群其實也可以...XD 09/27 00:13
blaze520:那兩隻很難說吧 09/27 00:13
sunny1991225:岳不群就被令狐沖打臉了... 09/27 00:14
sunny1991225:他們兩個學的葵花寶典只是半弔子的 09/27 00:14
sunny1991225:林平之還瞎眼+沒內力就更弱了 09/27 00:14
godivan:岳不群被打臉 單純是令狐沖看過好幾次 09/27 00:15
Rain0224:幸好學到的只是半調子,不然就會變成東方那樣的變態了 XD 09/27 00:15
sunny1991225:看過好幾次就被破解,那代表還是沒東方不敗強阿ˊˋ 09/27 00:15
godivan:林平之在殺人的時候 令狐沖也覺得他擋不住 09/27 00:15
Rain0224:還是說變態的不是葵花寶典,而是東方本來就是變態 XD 09/27 00:16
blaze520:等等 岳不群結局是怎樣 我有點忘了 09/27 00:16
hsuan0425:岳不群最後只剩辟邪劍法可以對付令狐冲 09/27 00:16
sunny1991225:被儀琳補刀... 09/27 00:16
Yanrei:轉學去加拿大了......(被拖走) 09/27 00:16
sunny1991225:死的很雜魚 09/27 00:17
Rain0224:被儀琳宰了,萌才是正道 ( ′_>`) 09/27 00:17
hsuan0425:所以只能一直重複施展這套劍法 09/27 00:17
sunny1991225:死的超沒格調的,雖然岳不群本來就沒有格調可言... 09/27 00:17
blaze520:印象中記得確實有寫到令狐沖對林平之的招視覺得很棘手之 09/27 00:17
blaze520:類的 09/27 00:17
sunny1991225:後來還是破解了,代表那還是不夠強 09/27 00:17
hsuan0425:結果就被令狐冲在他還未發招時搶先指向他的破綻 09/27 00:18
sunny1991225:我不信林平之和岳不群可以一個人打贏向問天+任我行 09/27 00:18
sunny1991225:+令狐沖... 09/27 00:18
godivan:不是不夠強 是單純看太多次.再加上岳不群出手超死板 09/27 00:18
sunny1991225:裡面也有提到岳不群的速度比東方不敗還差多了 09/27 00:18
godivan:舉例來講 春日大小姐的球速很快 但只會投直球 09/27 00:20
godivan:還是被人轟出全壘打 09/27 00:20
sunny1991225:岳不群單純是被撐到沒招用了就被打敗了 09/27 00:20
godivan:氣宗就被劍宗批評太過於死坂了 09/27 00:21
sunny1991225:其實我覺得沖虛也有打贏岳不群的本錢 09/27 00:22
sunny1991225:照岳不群那種打法,大概到死都還不知道沖虛的破綻 09/27 00:22
sunny1991225:在哪 09/27 00:22
Okawa:所以令狐老弟對沖虛也是險勝而已啊 09/27 00:26
Okawa:參照倚天中的描寫 其實太極劍的概念已經逼近獨孤九劍了 09/27 00:27
reinhert:太極劍: 怪我喔 XD 09/27 00:27
neosu:獨孤九劍是攻敵之不得不守 兩敗俱傷的打法 不太算後發先至 09/27 00:29
VIP:太極劍好強( ゚д゚) 09/27 00:29
godivan:洪七公:管他是實招虛招我一招亢龍有悔你就得防禦了 09/27 00:29
Rain0224:可惜小說中沒寫過張三豐用太極拳劍K人,不然就能看到最高 09/27 00:30
VIP:在強大的力量麵錢,一切招式都沒有意義 09/27 00:30
Rain0224:境界的太極功了 09/27 00:30
Rain0224:不過要張三豐下場會不會閃到腰啊 ( ′_>`) 09/27 00:31
blaukatze:電影有~ 雖然大都很遙遠~~ 09/27 00:31
blaze520:rain大XDD 09/27 00:31
VIP:練武術應該腰很好吧 09/27 00:31
sunny1991225:金庸有個慣例,就是MASTER等級的都不會出手 09/27 00:32
godivan:腰馬合一! 09/27 00:32
sunny1991225:神劍仙猿、風老、王重陽、張三豐,沒一個打過的 09/27 00:32
hsuan0425:獨孤九劍也不見得是兩敗俱傷 通常是敵人會先遭殃 09/27 00:32
sunny1991225:練太極拳應該不會扭到腰,太極拳就是在練腰阿... 09/27 00:33
Yanrei:現在太極劍要去看「武道狂之詩」,整個就破壞平衡性啊!! 09/27 00:33
godivan:王重陽已經領便當 09/27 00:33
blaukatze:當然囉 比谷去打志志雄還有什麼好畫的XDD 09/27 00:33
hsuan0425:主要是逼別人不得不變招的破綻吧 有些人甚至沒辦法變招 09/27 00:33
godivan:不過我覺得比古打宗次郎應該會被狂電 09/27 00:33
Rain0224:張三豐:無忌孩兒,仔細看好這一劍──唉喲...我的腰啊~ 09/27 00:34
Yanrei:應該是不會啦,原作中沒有提及比古的速度 09/27 00:34
hsuan0425:像梅莊裡的丁堅 令狐冲只把劍一擺就等他自己送上門 09/27 00:34
Yanrei:而且和月也有說,比古是本作中最強角色... 09/27 00:34
godivan:宗次郎的恐怖之處不是在速度 而是在無殺氣... 09/27 00:35
Rain0224:武當派就是用磨功磨死對手啊,不求幹掉敵人,只求對手先 09/27 00:35
Rain0224:沒力 ( ′_>`) 09/27 00:35
sunny1991225:和月真的說過比古是最強... 09/27 00:35
godivan:要不是劍心嘴砲太強 縮地三式我不知道劍心可以撐到啥時 09/27 00:36
sunny1991225:再強我一招天翔龍閃還是再見... 09/27 00:36
sunny1991225:如果不是這招外掛,宗次郎可能會贏吧 09/27 00:36
Okawa:我的拔刀術可是超音速的唷>_^ 09/27 00:37
blaze520:宗次郎真的很強 09/27 00:37
sunny1991225:還可製造出颱風眼ˊˋ... 09/27 00:37
Yanrei:可惜後面為了劇情,還是創出了一個虎伏絕刀勢來當boss技 09/27 00:37
windhsu:我天天練楊太,不知道太極劍這麼威XD 09/27 00:37
newgunden:比古怎麼說也是能跟阿姆羅打很多次的人物 當然強阿XD 09/27 00:37
MoonSkyFish:我覺得比古打宗次郎 用不着天翔龍閃就能贏 09/27 00:37
sunny1991225:現在的太極劍早就沒有實戰價值了吧? 09/27 00:38
Rain0224:拔刀術要去請教鬥真 XD 09/27 00:38
sunny1991225:就算有也不可能用 09/27 00:38
hsuan0425:漫畫嘛XDD 就像網球都可以風林火山了 09/27 00:38
windhsu:有沒有實戰價值可是大哉問啊…武板可以一戰再戰XD 09/27 00:38
qazws08:比古光靠肌肉鎧甲就贏了 09/27 00:39
hsuan0425:還有飛天御劍流是神速之劍 但又不適合劍心這種身材用 09/27 00:39
windhsu:最後一句話:有空多練功,嘴砲一場空。 09/27 00:39
hsuan0425:也蠻奇怪的 09/27 00:39
Yanrei:因為肌肉不足吧,會對身體造成很大的負擔 09/27 00:40
sunny1991225:我還蠻好奇現代有沒有太極劍實戰的紀錄... 09/27 00:40
sunny1991225:幾乎都只能在文獻上看到,就連文獻都很少 09/27 00:40
windhsu:不要對漫畫武術太認真啦xd 09/27 00:40
Yanrei:天翔龍閃真的是超音速,他揮刀的速度>909.4m/s 09/27 00:40
sunny1991225:連楊健侯都是用大槍而不是劍... 09/27 00:41
Yanrei:音速只有343 m/s而已.....XD 09/27 00:41
windhsu:那當然,因為我們只會說某某人強不強,很少提到什麼功夫強 09/27 00:41
windhsu:不要被電影影響了,另外現實在練國術的人會個三四種武術是 09/27 00:42
windhsu:很常見的 09/27 00:42
hsuan0425:但肌肉練成像比古那樣應該也神速不起來吧XD 09/27 00:42
sunny1991225:我知道阿,我的老師有在教我劍了... 09/27 00:43
Yanrei:也許飛天御劍流兼顧了強大的腿部肌力訓練方式.....(被毆飛) 09/27 00:43
VIP:槍很棒啊 09/27 00:44
windhsu:我個人覺得先不要練劍啦… 09/27 00:44
windhsu:嗯,我也是長槍派的 09/27 00:44
sunny1991225:我是練了五年才開始學劍... 09/27 00:44
qazws08:沒有壯=遲鈍這種說法 09/27 00:44
VIP:要練多久才能練到劍呢 09/27 00:44
VIP:好久@@ 09/27 00:44
windhsu:練還是練成?差很多,真的差很多 09/27 00:45
Rain0224:是因為七龍珠而來的說法嗎 XD 09/27 00:45
sunny1991225:不過學起來還是頓頓的,動作很硬_A_ 09/27 00:45
hsuan0425:百日練刀 千日練槍 萬日練劍? 09/27 00:45
sunny1991225:練成應該是不可能,因為沒有練成的一天XD 09/27 00:45
winger:獨孤九劍不是強在攻防觀念嗎?速度算是有會比較容易實踐吧 09/27 00:45
VIP:我怎聽說是一輩子槍@@ 09/27 00:46
windhsu:於是又要開始定義什麼是練成,國術真是深不可測XD 09/27 00:46
sunny1991225:有時候就是太深不可測了才會被罵阿XD 09/27 00:46
Yanrei:沒有練成的一天啊~ 09/27 00:47
sunny1991225:很多內地的密傳拳術會被罵就是因為自己玩自己的 09/27 00:47
sunny1991225:完全不跟外面接軌... 09/27 00:47
windhsu:內地哦…別提了吧…文革差不多都… 09/27 00:48
sunny1991225:文革上一篇也有提到 09/27 00:48
sunny1991225:總之拳譜、老東西什麼的都被燒光滅光了... 09/27 00:48
hermis:雖然獨孤根本是開外掛,我還是很喜歡令狐沖啊 09/27 00:52
Okawa:他是個紳士 09/27 00:54
hermis:放著好好的傲嬌不吃,成天唸著小師妹,這的確wwwww 09/27 00:57
blackone979:九劍重點不在快而在巧吧 很多時候都是把劍鋒擺在對手 09/27 02:22
blackone979:的來路上 等著人自己撞上來 09/27 02:22
marsman160:月棍 年刀 一輩子槍 09/27 06:20
sunofmind:後發先制說法不太對 獨孤九劍真要說的話 應該是料敵先制 09/29 17:36
sunofmind:只是令狐沖功力不足 還沒練到那個階段 09/29 17:37