→ w3160828:那是盜版..... 09/28 16:30
→ wizardfizban:對岸也有一堆人買正版好嗎？ 一樓你那叫偏見 09/28 16:30
推 chenglap:我覺得是兩回事, 因為並非有爭議的東西. 09/28 16:30
→ wizardfizban:難不成台版就沒盜版？ XD 09/28 16:30
→ chenglap:如果說有爭議比方說「臺灣是否中國」的那可以是偏袒. 09/28 16:31
→ chenglap:但像「中華民國的國旗是甚麼」那兩岸的答案都一樣吧? 09/28 16:31
→ chenglap:「二戰時的中國是中華民國」也是兩岸沒有爭議的. 09/28 16:31
→ chenglap:這個卻分明是錯誤資訊. 09/28 16:31
→ wizardfizban:是中國文明的國旗是什麼 現在的China的確是五星旗呀 09/28 16:32
→ chenglap:是在那個 scenario 專用的旗. 09/28 16:32
→ chenglap:其他 scenario 沒那支旗, 只有抗日那個才有的. 09/28 16:32
→ wizardfizban:偏對岸很正常呀！ 有什麼好奇怪的....XD 09/28 16:33
→ chenglap:那不是偏對岸, 而是完全搞錯才對吧. 09/28 16:33
→ w3160828:外國人的理解理 中華民國早在49年就亡國了... 09/28 16:34
→ wizardfizban:我不覺得是搞錯 我覺得是故意的 09/28 16:34
→ chenglap:問題是那是個 1949 年之前的 scenario 09/28 16:34
→ Kavis:說到旗子，北洋政府時期用的是五色旗 09/28 16:34
→ chenglap:如果要做歷史劇本, 卻做一些大家都認為是錯的. 09/28 16:34
→ wizardfizban:問題是現在的中國等於中華人民共和國......... 09/28 16:35
→ chenglap:你想像一下三國志裡曹操用五星紅旗是甚麼回事... 09/28 16:35
→ wizardfizban:歐美人只認識那張國旗吧 台灣國旗他們根本也不熟.... 09/28 16:35
→ wizardfizban:以前還有個遊戲中出現 中國忍者 咧....... 09/28 16:36
→ chenglap:他們是在做一個專門的劇本, 那劇本的主題就是抗日戰爭. 09/28 16:36
→ Kavis:不能這樣說，光是各方面有關中國的定義可以討論到天荒地老 09/28 16:36
→ wizardfizban:就中國抗日呀！ XD 09/28 16:36
→ chenglap:你做二戰劇本用錯我算你資料搜尋不足. 09/28 16:36
→ chenglap:但你做抗日劇本連主角都搞錯, 那就肯定不專業. 09/28 16:37
→ wizardfizban:沒搞錯呀 主角是中國沒錯........(笑 09/28 16:37
→ chenglap:就是我說請穆斯林吃飯用豬肉的問題. 09/28 16:38
→ wizardfizban:至於是那個中國 那差不多是政治領域了 (遠目 09/28 16:38
→ chenglap:外國做歷史遊戲是很少做得那麼馬虎的. 09/28 16:38
→ chenglap:這沒政治問題... 大陸也不會瘋到說抗戰掛的是五星旗. 09/28 16:39
→ chenglap:所以我說根本是出遊戲的公司自己做得爛. 09/28 16:39
→ wizardfizban:你要知道在對岸的課本上領導抗日勝利的是共軍..... 09/28 16:39
→ libramog:我到覺得是 政治因素>外國人搞錯 09/28 16:40
→ chenglap:當是共軍獲勝, 當年根本未有五星紅旗. 09/28 16:40
→ wizardfizban:大陸人從小學的是共軍抗日成功 國民黨是扯後腿的那邊 09/28 16:40
→ wizardfizban:這沒政治因素？ 是台灣教的對還是對岸教的對？ 09/28 16:40
→ chenglap:那就跟說漢武帝是用核彈打敗匈奴一樣是連時代都搞錯了. 09/28 16:41
推 P2:還是很多中國人認為是共產黨用地道戰成功抗日的 09/28 16:41
→ wizardfizban:那你去和對岸寫課文的人說 XDXD 09/28 16:41
推 LeeSEAL:政治我都不管, 我想知道遊戲內敘述西元幾年有沒有五星旗XD 09/28 16:42
→ chenglap:對岸寫課文也不會瘋到說當年掛五星紅旗, 因為未存在. 09/28 16:42
推 m3jp6cl4:這問題就跟吵蔣x毛還是毛x蔣一樣（亂入） 09/28 16:42
→ chenglap:根本那面旗當時就「不存在」 09/28 16:42
推 LeeSEAL:如果和史實不符, 那就是為了"西洋人"好懂做的從權取巧 09/28 16:42
→ wizardfizban:海豹 我的近代史教授說過：近代史是有最多政治力介入 09/28 16:43
推 linjaha:要戰了要戰了♡ 09/28 16:43
→ wizardfizban:的一門歷史 09/28 16:43
推 libramog:這遊戲是以史實為主嗎 09/28 16:43
→ chenglap:我現在說的是遊戲公司做遊戲馬虎的問題. 09/28 16:43
→ chenglap:我一直說的是他們不專業. 09/28 16:44
→ wizardfizban:這遊戲是以模擬文明為主題 09/28 16:44
推 LeeSEAL:謝謝. 那我覺得這是商業取捨/從權/偷懶 但不必罵個豬頭 09/28 16:44
→ Kavis:其實他們並非不考究，應該也不是政治因素，而是在這個遊戲中 09/28 16:44
→ LeeSEAL:原因: 搞不好原廠根本不是要嗆誰, 是只想好懂好賣錢罷了 09/28 16:44
→ wizardfizban:整個遊戲做出來 只因為一張旗就說他們不專業 = = 09/28 16:45
→ Kavis:對於一個文明採用概括性的印象去象徵，既然是印象當然要取目 09/28 16:45
→ chenglap:那不是「文明」, 那是用文明系統做的戰棋. 09/28 16:45
→ Kavis:大家最感深刻也最直觀的看法。 09/28 16:45
→ chenglap:我說清楚一點, 那是「抗日 scenario 專用」 09/28 16:45
→ chenglap:而不是廣義上的「中國」 09/28 16:46
→ LeeSEAL:政治我不懂, 但知道如果沒老外比較熟那張旗, 可能較難賣XD 09/28 16:46
→ wizardfizban:一樣呀！ = = 09/28 16:46
→ chenglap:你要做這劇本出來就要知道自己主題在做甚麼吧? 09/28 16:46
→ chenglap:只有那 scenario 有用到. 不是全遊戲在用的. 09/28 16:46
→ chenglap:所以甚麼印象, 好賣, 完全無關係. 09/28 16:47
→ chenglap:那張旗子是畫蛇添足. 09/28 16:47
→ wizardfizban:就中國抗日 所以套中國和日本 很正常呀！ = = 09/28 16:48
→ chenglap:那加張本來就不需要的旗上去是為了甚麼? 09/28 16:48
→ chenglap:你找條龍找隻豬我不會覺得有問題. 09/28 16:49
→ wizardfizban:不知道 但那張旗和遊戲性沒啥關係呀 就代表中國而已 09/28 16:49
→ chenglap:一副想要有歷史感卻完全走歪掉. 09/28 16:49
→ wizardfizban:那不就結了 只是龍和豬的位子變成五星旗嘛！ XD 09/28 16:50
→ chenglap:沒有, 這種事在外國 forum 一直都是罵到狗血淋頭的. 09/28 16:50
→ libramog:你同意根本不存在的豬或龍的旗幟 卻不同意一樣不存在的 09/28 16:50
→ libramog:五星旗 何必呢??? XDDD 09/28 16:50
→ chenglap:因為你是在做歷史. 09/28 16:51
→ wizardfizban:那就罵呀....= = 文明又不是真正歷史類的遊戲... 09/28 16:51
→ chenglap:你給我這主題, 我就看你資料搜集. 09/28 16:51
→ chenglap:那劇本是歷史遊戲. 09/28 16:51
→ libramog:都是不存在旗幟 你的差別在哪阿?? 09/28 16:52
→ wizardfizban:嗯呀！ 但這遊戲又不是賣寫實的遊戲 = = 09/28 16:52
→ chenglap:那就是說, 那代表的不是中國而是 PRC. 09/28 16:53
→ chenglap:一隻龍一隻豬不會令史實被扭曲. 09/28 16:53
→ Kavis:各國都用不存在的旗幟，跟只有某國用錯旗子算是場合不同問題 09/28 16:53
→ chenglap:但你拿五星紅旗就是在扭曲事實了. 09/28 16:53
→ wizardfizban:現在的中國就是中華人民共和國沒錯呀！ = =? 09/28 16:54
→ chenglap:而且大家都用對, 只有中華民國用錯. 09/28 16:54
→ chenglap:「現在的德國」是三色旗, 你 AOE3 普魯士用三色一定被轟 09/28 16:54
→ wizardfizban:那就被轟呀！ AOE又不是Civ...... 09/28 16:55
→ chenglap:Civ 也一樣被轟, 我是用同樣的標準在轟的. 09/28 16:55
→ Kavis:這遊戲只是採集意象來象徵一個文明，而且他並非專為華人設計 09/28 16:55
→ wizardfizban:我覺得沒什麼問題呀！就用中共的旗代表中國而已 09/28 16:56
→ chenglap:那跟華人與否無關, 也不是意象, 那德國用了納粹黨的. 09/28 16:56
→ chenglap:為何德國是納粹時中華民國就是五星? 哪邊錯了還是不認真? 09/28 16:56
→ chenglap:那不是在說文明而是在說參戰國. 09/28 16:57
→ Kavis:因為只有華人會在意這個問題啊，其他國家人玩的只是接近「中 09/28 16:57
→ wizardfizban:也許是不認真吧！ 管它的 只是張旗子而已..... 09/28 16:57
→ Kavis:國」這個意象而已 09/28 16:57
→ chenglap:相反, 是華人不在意這問題, 外國的討論區這些必轟. 09/28 16:58
→ chenglap:華人太「差不多先生」, 對於求真這件事沒有熱誠. 09/28 16:58
→ wizardfizban:我的確是不太在意沒錯呀！ (苦笑) 09/28 16:58
→ chenglap:瑞典和芬蘭人就很討厭華人這種作風. 09/28 16:58
→ Kavis:納粹問題非常地，嗯，敏感 09/28 16:58
→ wizardfizban:這情況一看就知道是政治因素 沒什麼好求真的.... 09/28 16:59
→ chenglap:求真就是求真, 事實如此就如實反映. 而不用想太多. 09/28 16:59
→ chenglap:真理也不向政治屈服. 09/28 16:59
→ wizardfizban:說的好 去跟那個一出現中華民國國旗就抓狂的國家說吧 09/28 17:00
→ chenglap:HOI 被人禁也絕不改事實, 人家做遊戲就是有這種骨氣. 09/28 17:00
→ Kavis:如果是HoI我相信會被轟，但文明帝國則否，因這不是他的訴求 09/28 17:00
→ chenglap:我一直在說, 也強調, 也做了遊戲去實現這件事. 09/28 17:01
→ wizardfizban:人家向錢看也沒什麼對錯呀！ = = 09/28 17:01
→ chenglap:跟錢有甚麼關係? 文明帝國的收入也不是在那邊賺. 09/28 17:01
→ wizardfizban:那很好呀！ 祝你實現理想..... 09/28 17:01
→ chenglap:不對的事情說不對, 有那麼困難嗎? 09/28 17:02
→ wizardfizban:很多公司都在意中國巿場是事實呀..... 09/28 17:02
→ wizardfizban:以現實角度來看 有時真的很難....(笑 09/28 17:03
→ chenglap:但不對的事情不會因此而變對的. 09/28 17:03
→ chenglap:我活的現實也是不對的事情我會指出, 這是生活的原則吧. 09/28 17:03
→ chenglap:習慣說謊只會導致最後無法自圓自說. 09/28 17:04
→ wizardfizban:怎好像變成對我說教了 我沒習慣說謊 而且要唬人也不 09/28 17:04
→ wizardfizban:用說謊 真的高手會懂得只說一部份事實 09/28 17:05
→ chenglap:你說「以現實角度來看很難」, 我反對的是這點. 09/28 17:05
→ chenglap:你可以只說一部份事實, 但現在我談的問題卻是說謊. 09/28 17:05
→ chenglap:我的年紀也三十上下, 我沒覺得現實就應該要違反真理. 09/28 17:06
推 leonh0627:C大的說法其實沒錯 但你希望我們做什麼 拒買遊戲? 還是 09/28 17:08
推 chenglap:我就只是批評那不好的, 根本不必替那公司辯護吧. 09/28 17:09
→ shamanlin:給一個良心建議，不要在這裡吵這種東西 09/28 17:09
→ leonh0627:群起向遊戲公司抗議? 還是有什麼更好的建議 09/28 17:09
→ chenglap:要辯護, 我就會說這是不對的, 那些理由不成立. 09/28 17:09
推 lrk952:C大的想法是 就算買遊戲就算有玩 但還是要知道對錯與歷史真 09/28 17:10
→ chenglap:錯了就是這麼簡單的事, 何須扯上政治/偏對岸/錢... 09/28 17:10
→ lrk952:相嗎?? 09/28 17:10
推 mabikerry:支持蔣X毛! 毛比較胖 適合當受!(亂入拖走 09/28 17:10
→ chenglap:錯了就是錯了, 難道有理由地錯就不是錯了嗎? 09/28 17:10
→ chenglap:我就只是說那是錯的, 這些辯護全都沒有必要吧. 09/28 17:11
→ chenglap:把錯誤說成「正常」, 我是絕不接受的. 09/28 17:11
→ chenglap:我自己正職寫遊戲, 以前當教師, 哪個職業的我都不接受. 09/28 17:12
→ Kavis:沒人說他沒錯啊，只是這些無損遊戲的價值而已 09/28 17:12
→ leonh0627:沒有人說你說的事實沒錯 但現在遊戲擺在眼前 遊戲公司 09/28 17:12
→ leonh0627:就是擺五星旗 這個問題根本還是出在遊戲公司 我們玩家 09/28 17:13
→ leonh0627:更動不了遊戲內容阿 09/28 17:13
→ chenglap:我就是在說那遊戲公司不對, 不用幫他們說話. 09/28 17:13
→ mabikerry:老闆我的雞排還沒好嗎? 09/28 17:13
→ enfis:現在家買飲料只要45喔 09/28 17:15
→ mabikerry:那飲料是餿水還是洗澡水... 09/28 17:15
推 s123999015:覺得沒差、無所謂的就無所謂，幹嘛堅持別人也要無所謂 09/28 17:16
→ wizardfizban:我倒是想到有人抗議過AOE的中國不合史實 中國的火藥 09/28 17:16
→ wizardfizban:武器比較早出現 XD 09/28 17:16
→ enfis:雞排40，飲料當促銷囉(拖 09/28 17:16
推 chenglap:那是有爭議的, 這是完全可查證, 沒爭議的東西, 分別在這. 09/28 17:17
→ wizardfizban:我沒堅持別人也要無所謂呀！ 我只是說那無傷遊戲性 09/28 17:17
→ Kavis:我記得有某個老外在論壇抱怨中國太偏離史實，然後官方的回應 09/28 17:17
→ wizardfizban:我不會因為儒家變宗教 旗子放錯就拒玩 XD 09/28 17:18
推 mabikerry:我是覺得沒爭議有爭議都沒差 沒必要堅持別人跟你一樣 09/28 17:18
→ Kavis:如果中國要符合史實，遊戲的平衡性會很難作... 09/28 17:18
→ mabikerry:你不能接受是你的事 別人可以接受是別人的事 少管閒事 09/28 17:18
→ wizardfizban:因為那些旁支末節的事根本就無損遊戲本身呀.... 09/28 17:18
→ wizardfizban:頂多我看到時笑一下就繼續玩下去呀！ XD 09/28 17:18
→ mabikerry:強要別人跟你一樣看法那是種霸凌 09/28 17:19
推 chenglap:沒有, 我兩件事是分開批評的, 遊戲性和史實方面. 09/28 17:19
→ mabikerry:你可以表達 但是不能阻止別人表達 也沒有必要批評別人的 09/28 17:19
→ mabikerry:看法 09/28 17:19
→ shamanlin:你們兩個踹共好了，機票錢我出，看誰要過來還誰要過去 09/28 17:20
→ wizardfizban:為啥要為這種無聊事坐飛機......... 09/28 17:20
→ leonh0627:C大 我想說的是的確遊戲公司的小組在這部份確實有很大 09/28 17:20
→ mabikerry:樓上好大方 我想去莫斯科玩(被揍 09/28 17:21
→ mabikerry:被插了.. 09/28 17:21
推 chenglap:我是說那些說「大陸市場怎樣」就倒黑為白這說法有問題. 09/28 17:21
→ leonh0627:疏失 也沒有要替遊戲公司作任何護航 但就是想問你之後的 09/28 17:21
→ wizardfizban:即然你覺得遊戲性沒問題 那我們二個根本就沒爭議嘛 09/28 17:21
→ chenglap:不斷說大陸市場大, 就將倒黑為白合理化, 是甚麼回事? 09/28 17:21
→ chenglap:我是說問題在於這種邏輯: 大陸市場大 = 錯就是對 09/28 17:22
→ wizardfizban:沒倒黑為白呀！ 就單純笑笑看過就算了 XD 09/28 17:22
→ leonh0627:打算 因為我們不管在這怎麼討論 目前遊戲販賣的版本還 09/28 17:22
→ chenglap:大陸市場大不大次要, 遊戲也可以不認真. 09/28 17:22
推 sunny1991225:我是極端反老共的，但我認為遊戲沒什麼關係阿... 09/28 17:22
→ leonh0627:是五星旗阿 並不會因為我們的討論就有所變動 09/28 17:22
→ wizardfizban:拳頭大就是老大呀！ 不對嗎？ = = 09/28 17:23
→ sunny1991225:如果真的有拿中華民國國旗，我想對岸八成銷售會有 09/28 17:23
→ sunny1991225:問題 09/28 17:23
→ chenglap:我是說不要接受「為了利益就可以指鹿為馬」這種事. 09/28 17:23
→ sunny1991225:答案：如果遊戲本身夠好，我可以接受 09/28 17:24
→ chenglap:不是. 我讀書時看到不對的拳頭大的, 我也是極力對抗的. 09/28 17:24
→ wizardfizban:這是價值觀問題吧！ = = 09/28 17:24
→ shamanlin:別當坐飛機嘛，港台不過70分，就當永和去內湖中間塞個車 09/28 17:24
→ sunny1991225:畢竟這到底是遊戲而不是史書... 09/28 17:24
→ chenglap:就算他是老大也好, 是非跟拳頭無關吧. 09/28 17:25
→ sunny1991225:如果是史書，我絕對會罵到底ˊˋ 09/28 17:25
→ Kavis:HoI國府軍的接受度就意外的高，不過這遊戲總體來說是小眾 09/28 17:25
→ dorje:很多人沒"我就是要錯你奈我怎樣?"的骨氣,喜歡把錯誤包裝而已 09/28 17:25
→ wizardfizban:我發現C大是守序善良 我是混亂善良 XDXD 09/28 17:25
→ shamanlin:見個面吃個飯喝點小酒，然後發現現在這種吵法沒什麼意義 09/28 17:25
→ chenglap:就是價值觀問題. 我反對的是宣揚「向力量屈服」那種觀念. 09/28 17:25
推 mabikerry:答:諸葛亮也不會噴雷射光啊(煙 09/28 17:25
→ mabikerry:個人是混亂邪惡w 09/28 17:26
→ chenglap:我吃飯喝酒時也和朋友常常吵這些. 09/28 17:26
→ mabikerry:不過比較沒種不會真的做出來這樣.. 09/28 17:26
→ sunny1991225:我想說的只是，如果遊戲公司有這種精神，我會給他 09/28 17:26
→ wizardfizban:我沒宣揚呀！ 囧 我只是說人家向力量屈服是他家的事 09/28 17:26
→ sunny1991225:束起大拇指 09/28 17:26
→ wizardfizban:我不會去指責這種無聊事.... 09/28 17:26
→ chenglap:你說你故意錯的還好, 你說你因為屈服而錯我是反對. 09/28 17:26
→ sunny1991225:但遊戲公司如果屈服了，我也沒辦法多說什麼 09/28 17:27
→ sunny1991225:遊戲公司從來就沒有義務要去當打手阿... 09/28 17:27
→ dorje:C大,向力量屈服也沒什麼大不了,只是很少人會赤條條承認. 09/28 17:27
→ wizardfizban:那有請你寫一封反對信給製作公司吧 XD 09/28 17:27
→ sunny1991225:除非遊戲公司真的有觸犯到玩家的利益 09/28 17:27
→ Kavis:誰讓我們拳頭比人家小呢～ 09/28 17:28
→ chenglap:我有寫. 我也寫給美國總統, 即使明知是丟垃圾桶. 09/28 17:28
→ chenglap:dorje 我就是在意這件事. 09/28 17:28
→ sunny1991225:我承認我看見遊戲公司這樣搞絕對會不爽 09/28 17:29
→ chenglap:我想美國總統的垃圾桶至少塞了一百頁我寫的信. 09/28 17:29
→ sunny1991225:但真的要罵我也找不到立足點在哪裡 09/28 17:29
→ wizardfizban:XDXD 真的是守序善良耶！ 太厲害了 (拜 09/28 17:29
→ leonh0627:C大你也可以寫給蘋果記者或立委辦公室 讓他們去吵 09/28 17:29
→ chenglap:我也有寫給蘋果, 偶然. 09/28 17:30
→ Kavis:Hetalia也是這樣啊，二戰背景中國卻掛五星旗，國際現實 09/28 17:31
→ dorje:其實遊戲公司這樣作,大意也好有心也好都無所謂. 09/28 17:31
→ dorje:只是C大認為這是製作上的錯誤,而一堆人走出來說那是政治問題 09/28 17:32
→ dorje:那種好像很通世情顯得C大好像不識時務的意味就太奇怪了. 09/28 17:33
推 chenglap:我的確是信奉 Lawful Good 的教條. 09/28 17:34
→ leonh0627:樓上別一竿子打翻一條船 好像大家都在欺負C大一樣 09/28 17:34
→ leonh0627:太慢 是指D大 09/28 17:34
→ chenglap:但我認為只要是 Good 的一方, 就不會向邪惡屈服. 09/28 17:35
→ Kavis:國旗掛錯但遊戲很好玩，結論：遊戲公司很棒 09/28 17:35
→ chenglap:可能你說我太認真, 但我認為向惡勢力屈服是一件嚴重的事. 09/28 17:35
→ Kavis:遊戲很好玩但國旗掛錯，結論：遊戲公司很糟 09/28 17:36
推 sunny1991225:Well...扯到Lawful Good的話討論範圍會變很大 09/28 17:36
→ dorje:C大?!被欺負?!?!? .. 嘛, 我只是覺得奇怪而已 ... 09/28 17:36
推 VIP:那為利益屈服呢? 09/28 17:37
推 lrk952:K大 你那兩個不是一樣嗎?只是順序換了 09/28 17:37
→ Kavis:但微妙的地方就在導出的結論不同啊 XDDD 09/28 17:37
推 chenglap:我第一份工作就是老闆說有事要「權宜」我就辭職了. 09/28 17:38
→ dorje:扯到lawful good會不會變成討論 2nd vs 3e ... 09/28 17:38
→ chenglap:那時我是在大陸工作. 我認為不值得. 09/28 17:38
推 sunny1991225:扯到那裡的話就會變成討論善惡問題了... 09/28 17:39
→ chenglap:可能問題正在這吧. 09/28 17:40
→ dorje:我唯有說我是unaligned的... 09/28 17:40
推 VIP:(′ε‵ ) 09/28 17:42
→ wizardfizban:我沒向惡勢力屈服呀！ 我是說別人屈服是他家的事 09/28 17:46
→ wizardfizban:我是混亂善良 代表我認同善良原則 但不一定守善良規 09/28 17:46
→ wizardfizban:則 你是守序代表你一定守 09/28 17:46
→ chenglap:或者這樣說, 其實也可以是對方疏忽而不是屈服. 09/28 17:46
推 sunny1991225:我在想灰色的應該是哪種... 09/28 17:47
→ sunny1991225:混亂善良，還是善良混亂? 09/28 17:47
→ chenglap:不要一開始就假定是因為大陸市場就亂來好了. 09/28 17:47
→ sunny1991225:喔對，這點我得跟C大道歉Orz 09/28 17:47
→ chenglap:D&D 來說, Chaotic 和 Lawful 分別在於「集體」和個人 09/28 17:47
→ sunny1991225:我是真的一開始就想到是為了市場利益... 09/28 17:48
→ chenglap:Chaotic Good 重視「實現自身的道德」 09/28 17:48
→ chenglap:Lawful Good 則重視「全體的公義」 09/28 17:48
→ chenglap:如果以利益為中心, 則屬於 Neutral. 09/28 17:48
→ chenglap:只認同善良本身則是 Neutral Good. 09/28 17:49
→ chenglap:Chaotic 的中心在於「以我為先主義」 09/28 17:49
推 VIP:原來我屬於Neutral( ﾟдﾟ) 09/28 17:50
→ chenglap:Chaotic Neutral 是「完全自私」的人. 09/28 17:51
→ chenglap:Lawful Neutral 則是「遵守秩序, 不論善惡」的人. 09/28 17:51
→ chenglap:也就是說 LN 是屬於社會大眾怎做就怎做的人. 09/28 17:52
推 sunny1991225:如果遵守的秩序是高於社會大眾的秩序的呢? 09/28 17:52
→ chenglap:也是 LN. 09/28 17:52
→ chenglap:那是他所屬的社會/認同和社會外界不同. 09/28 17:53
→ sunny1991225:像是自然運作的原理等等... 09/28 17:53
→ chenglap:例如你在美國生活卻拜媽祖, 你還是 LN 09/28 17:53
推 mabikerry:CE則是惟恐天下不亂..就像我一樣(爆 09/28 17:53
→ chenglap:如果沒有人工, 單純遵守自然, 屬於 True Neutral 09/28 17:53
推 bladesinger:別吵政治了好嗎，這個實在沒梗又極富爭議 09/28 17:54
→ chenglap:因為善惡與秩序混亂都是「人工」的. 09/28 17:54
→ sunny1991225:已經沒人在吵政治啦... 09/28 17:54
→ chenglap:自然是無善無惡, 無集體亦無個人, 沒秩序也沒自我的. 09/28 17:54
推 s123999015:不是早就改討論D＆D了嗎 09/28 17:54
→ chenglap:所以是 Neutral + Neutral 09/28 17:54
→ mabikerry:劍詠者沒收工就放槍wwww 09/28 17:55
→ lrk952:....為什麼突然跳到了 這個 剛不是在討論政治嗎?? 09/28 17:55
→ mabikerry:這裡是C洽 離題建設滿的城市(?) 09/28 17:56
推 chenglap:所以在 D&D 裡的 Druid 陣營一定是 TN, 因為他們是自然派 09/28 17:56
→ dorje:lawful good是關鍵字.. 09/28 17:57
→ chenglap:Lawful 指的 Law 是「生物的主觀觀念」而不是自然定律. 09/28 17:57
→ chenglap:因為生物有主觀的看法才會把自然生成善惡. 09/28 17:58
→ chenglap:但在自然的眼中, 善惡都只是它的一部份. 09/28 17:58
→ dorje:TN應該不容易role得好. 09/28 17:58
推 bladesinger:三版得druid已經有NG以及NE了不是嗎？？ 09/28 17:58
推 mabikerry:Lawful Good 字面解釋:守法的貨物(誤 09/28 17:59
→ chenglap:三版應該還是只有 TN, 之後我就不知道了. 09/28 17:59
→ bladesinger:沒看到最後一頁是我的錯，不過13頁還沒完全脫題就是了 09/28 17:59
→ chenglap:後來就連 Paladin 都有不是 LG 的. 09/28 18:00
→ chenglap:其實 TN Druid 的哲學就是東方的「道家」, 很深奧的. 09/28 18:00
→ mabikerry:聖騎士不是本來就是指全心全靈奉獻給神祇的人嗎... 09/28 18:01
→ chenglap:現實的人類都偏向 NG 09/28 18:01
→ mabikerry:既然神有善惡 聖騎士也就有所分別吧@@ 09/28 18:01
→ chenglap:Paladin 在 3rd 或之前是「被神選上的人」 09/28 18:01
→ chenglap:如果單純是信仰者, 應該屬於 Cleric 09/28 18:01
→ chenglap:Cleric 是你自己選擇去信, Paladin 是神給你的使命. 09/28 18:02
→ mabikerry:被神選上的話就表示也跟神一樣有善惡分啊 囧 09/28 18:02
→ chenglap:換句話說, Paladin 相當於日系的「勇者」 09/28 18:02
→ mabikerry:另外我說的只是形容 不用認真啦 囧 09/28 18:03
→ chenglap:神是善的, 惡神是惡魔, 他們底下的叫 Black Knight 09/28 18:03
→ mabikerry:惡神的paladin也有使命啊.. 09/28 18:03
→ chenglap:後來好像也有邪惡 Paladin 這種設定. 09/28 18:03
→ mabikerry:呣...當我什麼都沒說(死 09/28 18:04
→ chenglap:本來的 D&D 世界守的是西方一神教的世界觀, 神只一個. 09/28 18:04
→ chenglap:其他的是 Deity, 那是神底下比較低一級的東西. 09/28 18:04
→ mabikerry:糾正一下 應該是梵蒂岡圈的一神教世界觀 09/28 18:07
→ mabikerry:羅馬就是多神教 北歐也是多神教 09/28 18:07
→ chenglap:Paladin 的中心思想是一神的, 但 D&D 世界本質卻是多神的 09/28 18:08
推 s123999015:應該說近代的西方吧，那些都滅光了 09/28 18:08
→ chenglap:因為 D&D 是混合不同的神話和宗教. 09/28 18:09
→ chenglap:所以 Paladin 和 Cleric 精神層面上是不一樣的. 09/28 18:09
→ chenglap:並不是帶劍的就是聖騎士, 拿鎚頭的就是術士那樣. 09/28 18:09
推 bladesinger:邪神的paladin就是black guard不是嗎？ 09/28 18:10
→ chenglap:對. 但 AD&D 其實還有很多變種, 例如 vanguard, ovelord 09/28 18:10
→ chenglap:Angel/Devil 其實是相對的存在. 09/28 18:11
推 chenglap:早期 D&D 的假定是所有人類/矮人/精靈都是 Lawful Good 09/28 18:14
→ chenglap:這已經跟現在很不同了. 09/28 18:14
→ chenglap:以前的 D&D 的善惡分明色彩比現在強很多. 09/28 18:14
推 chenglap:其實 40k 裡的 Space Marine 應該屬於 Cleric 09/28 18:16