作者: vivianne1234 (Vaqua) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 現充一詞與ACGN風格的改變
時間: Sat Sep  1 01:33:11 2012

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: リア充
: 源自日本2ch大學生活板 為リアル+充実(Real+充實)的組合詞
: 指不需要靠電腦,網路,ACGN等二次元產物 在三次元的現實生活就能很充實的人
: 開始被使用時常和"去死"連用: リア充死ね
: 中文譯為"現實充"或"現充"
: 我自己是比較喜歡翻成Real充
: 我不解的是日文明明就有"現実"這個字 為什麼還要用英文的リアル?
: 不過 被稱為現充的人 其實並不是特定的一種人 而且也不會以現充自稱
: 會使用現充一詞的情況 是把三次元跟二次元過度簡單一刀兩斷的結果 但事實並非如此
: 被籠統稱為三次元的其實很廣 只要非ACGN的都是 因為御宅族只擅長於ACGN的領域
: 就把不擅長的影視,體育,野外探索,車,社交,戀愛...等興趣 都一併歸類到三次元
: 但其實只要是"創作" 不管是非ACGN的文學,電影,戲劇 還是ACGN 都一樣是在反映現實
: 寫實類的作品自然不必說 幻想類的作品也往往有影射現實的意涵
: 像是 伊索寓言 跟 格列佛遊記
: 以前的ACGN作品也是 有籃球主題的 也有躲避球,四驅車,溜溜球,卡片,圍棋,游泳,音樂...
: 都是鼓勵觀眾擁抱現實 其中角色之間的"愛,勇氣,冒險,友情" 也都是現實的美好
: 換句話說 這些受歡迎的角色都是現充
: 創作也有實現現實中無法實現的目的在 主角往往集外貌,智慧,體能,才能,幸運於一身
: 是平凡的我們憧憬的投射 不然就是平凡的主角靠著"愛,勇氣,友情,努力"達成夢想的故事
: 也是我們希望的具體化 以朝向作品角色努力 充實自己在現實的目標
: 但曾幾何時 二次元跟三次元越分越開
: 幻想類作品中的一類 開始變成主流 雖然其中也有"愛,友情,希望,夢想" 但淪落為陪襯
: 而以膚淺的裸露,性暗示,賣萌...來譁眾取寵
: 部分社交能力較差的ACG迷 藉由這類作品陷入不切實際的幻想 並更加的反現實
: 形成所謂的"隱蔽青年" 更嚴重的由羨慕三次元變成仇視三次元 放棄現實的成長
: 變成所謂的"二次元禁斷症候群" http://ppt.cc/hOBH
: 於是就出現了"リア充死ね"(現充去死)的論調
: 蔑視,敵視現充的族群 他們跟現充的差別就在社會化程度 心理的成熟程度
: 我手上的一本《宅男時尚寶典》(一本以漫畫方式教學簡單穿搭的書,也是作者心路歷程)
: 就有個圖表: "一般人和宅男的時尚程度比較"
:                                      100       → 一般人
: 時                          90
: 尚                 50
: 度      20
:          5          5        5         5       → 宅男
:     國小國中生   高中生   大學生   社會人士
:                                            年齡
: 顯示重點為"隨著年齡差距,兩者差異越來越大"
: 因為當其他人隨著心理成長 更社會化 興趣轉變時 ACG迷還是保持長不大的赤子之心
: 雖然隱蔽青年和二次元禁斷症候群在ACG迷中也只是小部份
: 但也不可否認ACG迷大多都有偏內向的傾向
: 而以膚淺成分為賣點的幻想作品可能使得心智不夠成熟的人分不清楚
: 以二次元的世界作為逃避現實的避風港 更加的反社會化 同時這也會形成一種循環
: 上面的連結也有寫:
: 跨越1990年代至現在21世紀，這種情況一天比一天嚴重，患者一天比一天多。日本秋葉原
: 成為了二次元禁斷症候群患者的聚居地，也促使了美少女遊戲和H-Game急速發展。
: 也包括了近來異軍突起的"後宮型作品"
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E5%AE%AE%E5%9E%8B%E4%BD%9C%E5%93%81
: 當中的"愛,勇氣,友情,努力,希望"等對現實性格有正面影響的成分只成為點綴
: 而以滿足想看到現實中不能實現的"意外坦誠相見,意外肉體接觸,眾正妹都迷上自己"
: 等慾望為重點 對現實的成長沒有實質幫助
: 加深二次元和三次元的裂痕 這不是很可悲可嘆嗎?

大家好，呃，嗯·····
爬了這串幾篇比較有興趣的文以後，
我決定發篇文。
由於我是一個人生歷練很淺、也沒什麼內涵的人
兼重度中二病患者
大概會淪為廢文（沮喪）

好，開始囉。


首先，就從所謂的「現充去死吧」來看
這句話其實很微妙，而且很容易帶起氣氛
尤其是情人節之類的節日，明明不是很在意自己的戀愛狀態的人
也喜歡喊一下去死去死
這種心態有點像看到朋友的交往對象時隨便想一下「啊，我也想要啊啊——」
不過就是這種等級的玩鬧而已
就算有認真的人，也佔極少數

然後，我認為這裡的宅也應該先定義一下
我不知道版眾跟那些喜歡「宅男女神」的「宅」有多高的重疊率
至少就我自己看起來不是那麼高
我認為宅是一種專業
你覺得對方內向，只是電波沒有對到的問題
真正談到他所專精的區塊，那深度常常深得難以見底

關於後宮番、肉番萌番管它什麼番
以及一部作品的深度以及教化作用的關聯性——
果然還是因作品而異吧
張無忌也開後宮可我不敢說倚天屠龍沒深度
肉番我是沒有太多接觸······不過我想那之中一定也有好作品
你可以說這部作品沒深度
但你不可以說只要是賣肉的作品就沒深度
就跟一部男角很多的人氣作品
你可以說它很好腐，卻不能輕易認定除此之外它毫無意義
（雖然我想原 PO應該沒那個意思）

意義，是因為被追尋才存在著的。

有人可以把小圓當爽番看，
有人可以寫出一大篇典故啊、寓意等等；
多啦 A夢這麼大眾向的作品，
也有人可以看見藏在裡面的諷刺跟小衫與大雄的能力關係圖；
有人可以從彩虹小馬中看到人性的可貴、
有人可以以物理原理發現綠間的投籃到底有多驚人······
羅丹說美處處都有，你只是缺少發現
而真理又豈不是存在於每一個角落，否則何以稱之為真理？
作品的深度，其實可以自己掘，或許某天真的掘到了水脈
又或許那的確只是徒勞無功的行為
但不去探，就永遠不知道到底是自己太多還是別人不夠不是嗎？

我喜歡人專注的表情，以及談論著所愛之物時。
自然滿溢的信心以及喜悅。
所以，宅其實也不賴。


然後是，愛勇氣以及希望
其實我也很喜歡小紅帽恰恰。
微笑老師好棒。

有些時候，那非常閃亮的三個元素被擺得很出來，
於是身為試聽者的我們就感受到了溫暖或自信。
有些時候，它們被藏在卑鄙骯髒的事物背後，只露出幽微的光芒。
正如許多版友所說的，愛啊勇氣啊希望啊，並不真的這麼萬能，這點如果不去接受是不行的。
但是，完全沒有這些東西的世界，我也無法想像·······即使再小、再難以察覺、再扭曲，愛就是愛，希望就是希望。
製作作品的人用不同的方式讓我們看見這些。
比方說，我就很喜歡虛淵那種在最後一線曙光的感覺······人只要相信未來，就能夠繼續向前走，即使湖24集單行本，蒼紫識破小薰的屍體是人偶時，那話的標題叫作「不等於零」
我很喜歡那四個字。
趨近於零，但是不等於零。
所以，彌彥願意試試看。

賣肉（？）的我終於想到一部了，出包算嗎？
先不論那些奇妙的際遇，其實要說的話，裡頭也包涵著某些東西
友情、不顧一切的善良、還有親情
鬼畜勇者的無賴美學也是，
除去那些橋段，男主角根本超溫柔的（？
即使添加可以促進性激素分泌的辛香料，本質就是本質，這是可以肯定的。
是角色，就會擁有個性，如此一來不會豪無意義。
或許真的除了激發反應沒什麼別的用途，但不可否認繁殖也是人類文明進步所不可或缺的一環。
將文化的進程加入作品······這樣想的話似乎就很了不起（？）

我們是孩子的時候，許多現實層面都從視聽媒體裡被抹滅，只留下美好的部分。
這沒什麼不好，或者說，是一種必然的結果。
而現實總是太複雜了，
如果存在著透徹了解「人性」的人
我還真想見上一面。
·····不過世界上有這麼多人類，或許真的存在著那樣的人也說不定。
對不起，我太小看人類了，我向人類道歉。

二次元甚至一次元的世界，可貴在能展現出無限的可能性。
有了無限的可能性，我們有了更多可以討論的東西：架空科學、道德或價值觀·······
而這些可能性始終來自於我們自己。
啊，這是假設人類中沒有混入外星生物之類的東西的情況啦。

所以·····ACGN讓人變得·····  呃，現實匱乏？
嗯——不懂。
完完全全的不懂。
是說同好之類的，難道沒有嗎？或是那些人其實是生存在次元的夾縫之中？
如果是那樣的話勉強可以理解，我也想在那裡定居呢。
什麼事情都一樣吧，過度耽溺的話就必須犧牲一些別的。
生命才多長啊。
睡眠的時間也是。
這麼說來我打了多久啊？我在做什麼啊？
晚安囉。
雖然睡不著但還是要說晚安。
結語該說什麼······那就說「境由心生」吧。


P.S.  出包超有趣的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.76.238
→ hydra6716:凌晨25點了還不睡覺發這麼長的文
推 QBian:推
→ QBian:不過我看動畫好像把每部都當成爽番來看說
→ vivianne1234:因為想過五關21點可是太貪心所以爆了。
→ vivianne1234:當成爽番只要覺得爽的話也很好啊～
→ QBian:因為每次我想寫成長篇大論時因為能力不足所以都寫不太出來
→ QBian:只好當成爽番看
→ hydra6716:不用啥長篇大論阿，C洽90%的心得文都沒啥內容XDD
→ vivianne1234:QB對切嗣不是頗有愛？
→ BlGP:出包超有趣的
→ QBian:我覺得我寫得還是不夠好說
→ vivianne1234:我自己的心得也沒內容(Ib例外
→ QBian:我對自己的要求一向很高的
→ QBian:不只切嗣那幾篇啦 我過去寫得每一篇我都有這樣的想法
→ vivianne1234:\出包/
推 m3jp6cl4:原PO我可以告白嘛(′‧ω‧‵)
推 shadowblade:<== 已經很久看不太下爽番的... (腦袋停不下來的感覺)
推 qlz:長篇大論有什麼好的？看的人90%以上會按end
→ m3jp6cl4:影刃你根本在s自己的腦袋(′‧ω‧‵)
推 kaj1983:看完給個推，和按end給個推有差嗎？XD
推 QBian:影刃的腦袋是百科全書 不能放爽番
→ kaj1983:作者根本不知道推文的人有沒有看完啊，寫長篇多半都是自爽
→ kaj1983:用的啦~
→ m3jp6cl4:是他連可以當爽番看的東西都會去思考(1s
推 hydra6716:qlz大專業長篇大論發聲了XDD
→ shadowblade:我是真的很難把思考跟情緒停下來的那種 (￣▽￣|||)
→ QBian:可是我思考男子高校生的日常好久 都想不出來
→ QBian:看來是我的思考能力還太差了
→ vivianne1234:自爽不是很好嗎，大部份的人生目的w
→ hydra6716:\自爽瑜珈/
→ QBian:我每次寫完長篇只看到底下一堆燒ＱＢ 只是也懶得管了
推 BlGP:先燒QB就對了
→ vivianne1234:乖w
→ kaj1983:所以，所以長篇大論很讚啊~有成就感耶XDD
推 qlz:成就感明明是在編輯時看別人猜今天你貼什麼！
推 shadowblade:寫成長篇大多是用來整理自己的想法居多吧
→ kaj1983:資料庫的成就感和正常人差真多XDDD
推 QBian:不寫長篇就好像有篇paper沒弄懂的感覺一樣
→ QBian:一直放著不管總覺得怪怪的
推 flowerwing:成就感是我今天發了一篇文章的滿足睡睡Q\\\Q晚安安咪
→ hydra6716:嘛，這也是人性啦
→ shadowblade:知識類的東西沒有反芻過一次根本就不叫弄懂阿
→ hydra6716:當紅作品打30個字 >>>>>>>> 過氣作品2萬字
→ QBian:花蘿晚安
推 MAHORA:推
→ vivianne1234:成就感啊·····
→ hydra6716:討論歐派大小或者哪個姿勢佳 >>>>>>>> 分析角色內心世界
推 m3jp6cl4:貼一張圖勝過千言萬語( ′-`)y-～
→ kaj1983:就是一種為了對對兒吐了幾升的血所產生的虛脫感啊XDD
→ QBian:____好萌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>分析乙
推 BlGP:因為至少有圖阿！
→ vivianne1234:總覺得想做的時候不做就很不愉快（單純
推 qlz:海爪果然懂我的苦啊
推 PrinceBamboo:我到現在還沒補完小圓 想看爽番的話建議去看嗎^^"
→ hydra6716:不過也無可厚非啦，不是每個人 每個作品都會想像
→ vivianne1234:可愛就是正義！
→ hydra6716:TM的作品那樣討論(戰)一堆。
→ hydra6716:分析得很深入，內容也很多，推文跟你討論只會搞得
→ m3jp6cl4:去看阿 你去把你提過的東西都看過再來提比較有信服力
→ hydra6716:很複雜搞不好還會吵起來。
→ m3jp6cl4:TM就設定廚的最愛阿 連作者都設定廚你還想怎樣?
推 kaj1983:看冷門的東西就好啦，自己分析起來自己爽，還不會有人戰你
推 QBian:小圓有很多地方沒講清楚 結果有人問設定時我就答不出來了
→ hydra6716:共鳴的問題。我相信任何人分享任何東西都希望有共鳴
推 shadowblade:我廚力全開就是碰到自己看過的思考/設定類作品的時候
→ vivianne1234:我喜歡小圓那個結界的畫風所以看得很開心
→ QBian:上次還被說 虛淵不理 QB救援失敗www
→ m3jp6cl4:你根本是會走路的設定集可恐怖走開啦(  艸)
→ hydra6716:所以這方面qlz大是很屌的XDD，因為他的分享大多數
→ m3jp6cl4:人家要去睡搞搞了(  艸)
→ hydra6716:都沒啥共鳴，大部分人都只是"純推"他的分享
→ QBian:qlz每次寫的作品我都沒看過  也沒時間追
→ shadowblade:↖(‧ω‧‵) 大部分設定都聽的懂的你也不要白目XD
→ vivianne1234:影刃是超辛苦 w
推 qlz:shadowblade，我今天補貼了篇ever17喔
→ shadowblade:在哪個版?
→ shadowblade:喔喔看到了
→ vivianne1234:我很崇拜 marvel 跟DC的精通者耶
推 minipig0102:推 我覺得我現實過得雖不能說很充實但也不至於匱乏
→ shadowblade:我怎麼會漏看 0.0
→ vivianne1234:（偶爾回去看超級英雄版
→ hydra6716:在C洽這種水量之下，漏看是非常正常的事情。(我也沒看到
→ hydra6716:小甘樂說到那個我就想到...
→ hydra6716:之前電影板有討論超級英雄的文章
→ shadowblade:原來另外補充了不少設定阿(不像R11的設定集還出假情報
→ hydra6716:結果有人叫他去marvel板，那時候還是凌晨三點XDD
推 cd70150:小圓用"愉☆悅"的心情去看就可以看得很爽
推 qlz:中澤工在R11調皮了XD
→ vivianne1234:說到這個我昨天才發現桑尼超強大的
→ vivianne1234:（不怎麼注意 id
推 LABOYS:R11根本玩弄玩家。
→ LABOYS:全通兩邊之後我就放置。
→ LABOYS:虧我還預購，真他媽的XD
推 QBian:小圓我是越想心情就越複雜
推 shadowblade:R11我評價很高喔,核心概念很完整的
→ vivianne1234:那很好啊～
→ shadowblade:如果你沒爬過資料的話請試著思考看看吧
推 wizardfizban:嗯 桑尼戴獸耳超萌的
→ shadowblade:龍虎王只有跑玩遊戲本身嗎? 還是該看的資料都找過了
推 LABOYS:為何跑遊戲非得看什麼文獻不可XD
推 shadowblade:那就算了,因為那是遊戲的"目的"
→ shadowblade:這個作品本來"在設計上就不是一款遊戲"
→ shadowblade:再講下去大概會雷到其他人,我只能說我的評價不低
推 LABOYS:那就很可惜了，因為我是因為她是一款遊戲去買他的。
→ LABOYS:不是遊戲，就該在包裝上標明w
→ shadowblade:ever17也沒有在包裝上註名(ry
→ shadowblade:你碰過infinity系列就該對它們的這招有認識才對
推 BlGP:反正這串的原PO早就沒在管了
推 shadowblade:不嫌棄的話,我這篇有興趣可以稍微翻看看 #1G3hj5HF
→ shadowblade:如果懶的多再接觸但是想看看謎底的話
→ hydra6716:影刃，你這種介紹法說實在的 會讓人更不想去碰R11 XDD
→ vivianne1234:是很難玩還是很難懂
推 QBian:我實在是不習慣這種遊戲類型
推 shadowblade:因為它玩過了我才這樣推
→ shadowblade:應該說很硬派,設定和劇情對玩家過於不友善了
→ shadowblade:建議有碰過Ever17這款的想挑戰更高層次再去碰
→ shadowblade:E17我本身倒是相當推薦就是(個人心目中的神作~)
→ hydra6716:E17對於重度跟輕度玩家來說都很適合阿
→ hydra6716:想補設定可以補，不想補也可以做很棒的結束
→ hydra6716:N7也不差啦
推 shadowblade:E17設定上很親民,想不想深鑽都沒差的那種,一看就懂
→ shadowblade:R11是如果不願意自己思考就完全沒意義的那種
→ shadowblade:hydra你都碰過?
→ hydra6716:R11沒碰，一直沒啥時間 但看你這樣推
→ hydra6716:我就更不想碰了XDD
→ shadowblade:那就算了(我說真的),它本身完全是設定的載體
→ hydra6716:補設定我會腦死
→ hydra6716:這也是為啥我TM的作品都不摸的原因
→ shadowblade:就設定面上來說比E17更神(大概是這類"超遊戲"的極致)
→ shadowblade:但是不親民到當初賣了這款後銷售讓公司倒台~
→ shadowblade:(說真的敢這樣搞下去真的是前無古人,明知道銷售會爆炸
→ vivianne1234:用腦過度 w
推 Wii:ζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζξζ
→ hydra6716:所以小甘樂你是為啥還沒去睡啊！
→ Wii:咦? 為什麼現在推文才出來??
推 shadowblade:http://www.youtube.com/watch?v=cQFe9FWaTuc
→ shadowblade:http://www.youtube.com/watch?v=VcOJZ95qluc
→ shadowblade:OP還是順手推,但是真的沒那麼建議跑就是~
→ hydra6716:你負推廣很成功阿，我想除非我哪天人生已經完全
→ hydra6716:沒事情可以做了才會去跑吧
→ vivianne1234:睡不著。而且在等人回家。
→ hydra6716:好害羞喔..等人回家
→ vivianne1234:一邊看歷史分析的書一邊等
→ vivianne1234:兄弟姐妹啦="=
→ hydra6716:妹妹...(流口水
推 QBian:妹妹...姐姐...
推 frostmoon:弟弟
推 Mareencat:小甘樂快睡覺吧 不然睡覺時間會不夠唷>"<
推 xxxer:有時間來看個出包好了(拖走