作者: xxxer () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 日本軍事作品的惹人厭角色
時間: Sun Sep  9 00:18:28 2012

※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 日本軍事作品的惹人厭角色
: 時間: Sat Sep  8 20:36:58 2012
: ※ 引述《rockmanx52 (ハヤテのオンボロ)》之銘言：
: : 如果有接觸過一些日系SF與軍事相關的ACG作品的話
: : 常常可以發現這些作品當中通常會有擁有以下特徵的惹人厭角色：
: : 1.在軍校的成績比主角群任何一人優秀，在全軍當中也是被稱為菁英的大人物
: : 2.主角群當中有一至數個他一直看不起的狠角色
: : 3.從未參與過實戰或是因故沒有參加主角群們經歷過的戰爭
: : 4.承上，不認同主角群們的戰功顯赫
: : 5.在成為主角群的指揮者時，"一切照規矩來"
: :   (通常建立在原指揮官在戰鬥時給予一定程度彈性的情況下)
: 可是這種做法雖然說是僵化又惹人厭但是其實「本來就應該這樣做」才對吧( ′_>`)

本來就應該這樣作其實還有一個最大也最重要的前提：

就是要「存活」到戰爭「打贏」-----而沒辦法提高這兩者可能性的指揮者嘛...
下屬(人)都不笨，誰都會有某種直覺：除非是自欺成性及被洗腦至腦死(沒知覺)。

Ward Bienderman
(二戰退伍後，日後成為著名的領導管理學者，合作對象包括雷根政府跟歐盟前身)
10幾歲考入軍官，還沒上戰場前他的教官群就一直培育=「警告」他們：
「別老誇耀肩膀上的金槓槓，尊敬是命令不來的，尊敬只能掙來」。

而Ward評價他的教官群則是：「即使在哈佛或麻省理工都不曾聽過這麼多一等一的好課，
絕大多數的課程都高度倚賴經驗，而這些教育都是為了「理所當行」的事作預備

Ward在戰爭以盟軍勝利告終時，他的一個下屬是這麼跟他說的：「謝謝你，長官，我們這
條命總算是保住了」

(剛滿20歲的Ward不久前才演出 掏槍跟自家的一個老坦克車隊指揮官槓上：因為他不願
讓自己排上的士兵，在沒有坦克的掩護下直接去跟德軍拚命(送死)，在Ward也沒搞清楚
是怎樣的情形下(XD)，本來耍大牌的坦克指揮官突然改變他的心意、帶頭一馬當先衝啊。
然後打贏了XD 後來上級也肯定他頒給他一枚勳章。)

這個衷心的回饋則讓Ward知道自己的路不會只停留在這裡：他要繼續創新一段新旅程。

: 這樣的軍官不爛，相反的反而是很認真的
: 但是就是不敢賭所以也沒機會翻本罷了( ′_>`)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 36.229.83.111
: → kerry0496x:恩...   指揮體系之間互相牽制的問題還不小             09/08 20:42

戰爭就是在賭命，而且這命就像一條線   斷或不斷而已。
而在這種情形下，只能說誰會服從一個不可能佩服還不把下屬的命放心上的指揮者？
( ′-`)y-～

喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔~~
誰都不許越過我的劍圍(嘔吐圍)！


(而如果是抱著敷衍了事的腦死心態，服從倒不難(喂，不過九成九會戰敗+死亡吧.....
 那幹嘛打仗啊？！     (／‵Д′)／~ ╧╧) 白死啊？ 

: → kerry0496x:而且上面的案例  那個軍官「靠關係」進來               09/08 20:42
: → kerry0496x:外行領導內行  所以，照規則辦事只能說「很無奈」       09/08 20:43

官夠大，功勞過大，指揮才能夠強，實績夠豐富，聲望過高→就會讓人想越權行事了。
我就是在說麥克阿瑟在韓戰跟杜魯門一直在槓。槓到把指揮權弄丟了。
這個就牽扯到政治問題，而不是純粹軍事，更複雜也更無奈了。

對了，麥克阿瑟長這樣：
http://tinyurl.com/9ms2lu9 (無誤
http://tinyurl.com/9cwt89m

到現在還有T恤在賣....@@  當將軍當成這樣也沒啥好遺憾了…老杜算啥(誤
http://www.zazzle.com/general_douglas_macarthur_tee_shirt-235185229663663541

卡通麥帥可以賣到？ Greeting Card？
http://tinyurl.com/9v39tgo

...........為什麼還可以作成這麼多週邊商品？(誤
http://tinyurl.com/8ephzhm

金髮小萊跟紅髮小吉、小楊都沒這樣紅................................(￣ー￣；)b

名言原來不只老兵不死，這句話作成T恤的確比較適合：http://tinyurl.com/92apyes
No man is entitled to the blessings of freedom unless he be vigilant in its
preservation



: → kerry0496x:而不是文中講的「本來就該這樣做」                     09/08 20:43
: → kerry0496x:戰史版有一堆有趣文章可參考                           09/08 20:44

地理頻道的弗里茨X炸蛋解祕，結論居然是：

如果納粹在諾曼第登陸時，能量產這個精靈炸蛋始祖並投入這次搶灘作戰，
盟軍勝利的奠基日，應該就會變成盟軍滅亡日了…
(事實上艾森豪自己都事先把失敗聲明稿寫好，以備用上~拖)

戰爭這玩意…難怪有人會說上天站在誰那邊，誰才能獲得最終勝利…
重點是要怎樣讓上天站在你那邊呢？


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甘迺迪總統的哥哥，就是枉死在二戰自家的情報錯誤+投彈技術不純熟的情況下…


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◆ From: 122.117.21.128
推 newgunden:奧哈馬灘頭根本是一堆失敗戰術靠人數硬凹出來的勝利
→ xxxer:贏了就好啊XD   事後的檢討可以去設想更多種問題
推 Enter1942:單就當時的狀況而言...諾曼地登陸就算失敗~德國投降也只
→ Enter1942:是延長時間罷了.....
→ xxxer:不一定要從諾曼第攻  也可以從義大利半島反攻
推 orze04:難講 如果登陸失敗 盟軍會比德國先潰散
推 newgunden:諾曼第其他灘頭都蠻順利的 就只有奧哈馬悲劇
→ orze04:義大利反攻要翻越阿爾卑斯山耶
→ xxxer:其實盟軍有試過耶XD
→ newgunden:空軍轟炸沒轟到 兩棲坦克太早放全都沉了
→ newgunden:空特中計走錯地方 該打的沒打
→ xxxer:空軍轟炸真的沒炸到任何納粹砲塔 囧  直接掃射死不知多少人
→ xxxer:還有光是被沉重設備拖下海溺死的就不知道多少...
推 newgunden:就算沒打碉堡 在海灘打幾個洞至少能作散兵坑
→ xxxer:不過好像沒有吧....存活的基層士兵說 SHIT 戰壕得自己挖!
推 newgunden:全轟到內陸去了
→ xxxer:納粹弗里茨X的投彈精準性比盟軍領先太多
推 newgunden:還好宅希比較喜歡虎式 不然先上太空的就是德國人了
推 yusaku:戰爭是打數量的，300架B17輾過去
推 samvii:拿破崙:上帝永遠站在大炮最多的一邊
→ newgunden:天候太差看不到投彈點
→ xxxer:....哈哈哈XD 一開始盟軍的坦克砲彈打在虎式上 居然.....
→ xxxer: 咚~~~掉下來，打不進去！XD
→ xxxer:盟軍自己都傻眼了:「我們的坦克設計者大概不知道虎式坦克的
→ xxxer:裝甲強度到哪裡...Orz
推 darkbrigher:諾曼第 盟軍出槌 但德軍也覺得盟軍不會從那邊登陸
→ darkbrigher:還有美軍不會爆炸的魚雷...大概跟泥沙砲彈有得拚
推 newgunden:還是有個德軍將領覺得沙灘太空弄一堆有的沒的
推 fetoyeh:諾曼第是成功的啊 也只有奧馬哈比較倒楣而已 其他順多了
→ fetoyeh:真正要討論有沒有戰術失敗的問題 要等到法萊斯口袋...
→ xxxer:盟軍將領到底有沒有比德軍將領更能掌握戰場，其實是蠻大的爭
→ xxxer:議，法萊斯口袋個人比較不熟，但突出部之役有個盟軍將領突搥
→ xxxer:突很大
推 yusaku:問題是美軍承受的的將軍出槌，德軍承受不了元首出槌呀
→ xxxer:老希在一次大戰還因為作戰勇敢得到一些勳章 隆美爾也一直以
→ xxxer:為希特勒是罕見的軍事天才....直到兩個人因為戰場狀況判斷不
→ xxxer:同~~~
→ xxxer:盟軍有將軍突搥 可是還有另外的將軍可以來得及彌補，只要協
→ xxxer:調的總指揮可以迅速亡羊補牢的話~
推 rockmanx52:看不到投彈點 然後空軍又不相信雷達的指示...
→ rockmanx52:德軍"大多"不相信會從諾曼第 但是有個叫隆美爾的
→ rockmanx52:視察過當地後第一時間就覺得他們會從這邊來XD