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作者: andypb (A.D.) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 關於Stein;Gate的結局 時間: Fri Sep 14 23:08:30 2012 防雷 ※ 引述《Feting ( ><>J <>< し<><)》之銘言: : 請問關於結局被命名為"Stein;Gate"的世界線到底是如何進入的? : 最後他執行詐死計畫的時候屬於beta世界線 : 那在beta世界線的收束範圍內即使當時詐死了騙過了過去的自己發了D-Mail : 助手應還是逃不了死亡的命運 : 而即使是因為金屬烏帕變成一般烏帕導致時光機不會出現 : 使最後成功進入了被稱作"Stein;Gate"的世界線 : 但根據偏差值仍在beta世界線的收束範圍之中 : 所以最後助手應該還是會死... : 但過了幾個月卻還活得好好的.... : 這是不是不太合理? : 若要強制合理解釋這件事... : 其實助手在beta世界線中本來就不會死? 如果有仔細聽打工戰士解說的話,Stein Gate不是世界線,而是「間繫」喔 進入的條件是「金屬烏帕」換成「一般烏帕」 因此,達成這個條件之後,往後的結局就不會被收束,所以助手才有得救的可能 不過,這就發生了一個問題,就是爲什麼要進入時光機之後,才會跳數字呢? 那是因為根據之前的劇情來看,只有在改變「過去」的時候,世界變動率才會改變 而兇真當時因為還在過去,因此世界變動率並沒有改變,要回到現在才會有所改變 當然這只是臆測,也可能不是這樣。 不過推測是──時間跳躍機可以改變「現在」的標籤位置 D-mail 和時間機器可以在「現在」改變過去,世界變動率會更動 證據是,未來的兇真傳D-mail並沒有馬上改變變動率,而是交由現在的兇真才能完成 所以,只有在「現在」這個標籤當下,才會改變變動率吧 另外,這個故事的兇真是跟神相當的地位「觀測者」 看到的東西都會變成事實,沒看到的東西就可以當作沒發生 所以只要不知道助手到底死了沒,就表示助手也有沒死的可能性 所以說未來兇真才要讓現代的兇真繞那麼一個大圈子去觀測才能救人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.186.22
kaj1983:簡單說就是狸貓換太子 09/14 23:10
D122:我快頭昏了 可以跟祖巴薩的複製人軍團比了 09/14 23:11
Newdaylife:薛丁格的貓 沒有被觀測到 就有無限的可能性 09/14 23:12
Newdaylife:相對的 只要一被觀測 貓的生死立判 09/14 23:13
D122:薛丁格的內褲同理 09/14 23:13
Pegasus99:薛丁格的史普拉多 09/14 23:15
KUSURI:我不太喜歡在這套薛丁格理論 因為這成立的話真由裡應該救 09/14 23:15
KUSURI:不活 09/14 23:16
shadowblade:我是把"現在"看成是未來在一瞬間之間發生的改變狀況 09/14 23:28
shadowblade:是因為我們視點跟著"現在"跑才會有這種感覺 09/14 23:28
shadowblade:至於貓箱理論我個人感覺是很胡扯,最後的S;G世界線很明 09/14 23:29
shadowblade:顯是舞台機關送神的把戲,反正編劇說了算數 09/14 23:29
Feting:雖然看得懂,不過覺得用薛丁格的貓來解釋很奇怪 09/14 23:31
shadowblade:其實還有個腦補的解套方式就是,其實助手死不死跟收束 09/14 23:32
shadowblade:無關,雖然跟alpha線的經驗違背但是有確認死亡最多也 09/14 23:32
shadowblade:不過"兩次",稍微偏離一點世界線的構成說不定就沒差了 09/14 23:32
shadowblade:縱使還在未來兇真定的beta收束範圍內 09/14 23:33
KUSURI:那段我是這樣理解的:重點在現在這個兇真對7/28的記憶 09/14 23:33
KUSURI:因為故事觀點這個兇真在當時沒確認過助手是否真的死亡 09/14 23:34
KUSURI:所以如果要"固定"兇真發出第一封簡訊的事件 並不一定要"死 09/14 23:34
KUSURI:掉的助手" 只要讓當時凶真看起來像那麼回事就好 09/14 23:34
KUSURI:這樣就能讓這個兇真發出第一封簡訊 時空漂流三個禮拜 跟助 09/14 23:35
shadowblade:頭尾連接的話世界觀會崩潰喔...無論如何最後兩集的劇 09/14 23:36
KUSURI:手培養關係 最後成為會去執行Operation Skuld的人 09/14 23:36
shadowblade:情跟第一集是絕對接不上的,不然世界線存在兩個以上的 09/14 23:36
KUSURI:這樣世界現才有可能固定在S;G 09/14 23:36
shadowblade:干涉點會不知道往哪裡跳 09/14 23:36
shadowblade:如果要把執行Operation Skuld算成第一封D-Mail的"因" 09/14 23:37
shadowblade:那最後一集也是跳回alpha世界線開始無限loop (咬尾蛇 09/14 23:38
shadowblade:結構) 09/14 23:38
shadowblade:所以才感覺編劇有那個"意思"想描寫成頭尾連接以及欺騙 09/14 23:38
shadowblade:世界的手法,但是邏輯上思考一下會發現之前建立的世界 09/14 23:39
shadowblade:觀大爆炸 09/14 23:39
wow999:未來的兇真無解 循環不了阿 09/14 23:40
kaj1983:重點不是那篇論文有沒有被燒掉嗎? 09/14 23:41
shadowblade:嗚帕是直接影響有沒有被燒的點 09/14 23:41
shadowblade:結論來說是time machine有沒有出現 09/14 23:41
kaj1983:那篇論文一被燒掉後,鈴羽所存在的未來就變不存在了 09/14 23:42
artjio:其實我是想成事件發生的當下才會改變世界線 09/14 23:43
wow999:一定還存在 不然世界觀大亂 09/14 23:44
artjio:助手被發現(沒死)當下改變一次世界線,嗚帕被燒掉後再改 09/14 23:44
artjio:因為世界的未來是不確定性,只要兇真還在,那世界線就是問號 09/14 23:45
shadowblade:key point感覺是論文被燒,至於助手狀況不明 09/14 23:47
shadowblade:從未來來看的話是一瞬間的事情(就跟之前傳D-Mail一樣) 09/14 23:47
shadowblade:不過這又有了為啥RS不是跟在2025年跑的BUG 09/14 23:47
KUSURI:以"現在"(故事觀點的兇真)作為絕對觀測點可以硬解釋 09/14 23:49
KUSURI:過去跟未來的兇真都不真的存在 09/14 23:49
Feting:關於RS不是在未來跑...說不定是因為那是事先錄下來的影音檔 09/14 23:49
shadowblade:那也凹太硬,你要強調"現在"的特殊性反而會導出沒有一 09/14 23:50
Feting:就算影片裡的未來的凶真已經經歷了RS,但是該世界線上的他 09/14 23:50
shadowblade:個時間點有特殊性這樣的結論 09/14 23:50
Feting:並不會消失,而是未來的凶真的意識轉移到另外一個世界線 09/14 23:51
shadowblade:樓上你沒弄清楚,一但RS有發動的話,記憶會跟隨著發動的 09/14 23:51
KUSURI:當然不是毫無根據的假說 作品中有其他狀況證據可以佐證 09/14 23:51
shadowblade:那刻,所以要是未來的兇真發動了RS,那S;G世界線的2010 09/14 23:51
shadowblade:兇真的記憶會被世界線變動修正掉 09/14 23:52
shadowblade:其實可以配合著說,不是"現在"的特殊性而是RS的特殊性 09/14 23:52
shadowblade:從演出來看,唯一穩定的絕對視點是"RS"本身 09/14 23:53
Feting:A世界線的A凶真改變了過去意識移動到B事界線成為A'凶真,並 09/14 23:53
Feting:不代表A凶真會從A世界線裡消失 09/14 23:53
shadowblade:一直到最後故事跑完都是這樣,不過就是剛剛的問題,RS 09/14 23:53
shadowblade:應該要在2025發動 09/14 23:53
shadowblade:消失了吧,這是單一世界觀阿 09/14 23:54
shadowblade:這部並非平行世界論,所以要把二重存在分開看才會導致 09/14 23:54
shadowblade:世界觀崩潰(剛剛之所以說不可能頭尾接也是這樣) 09/14 23:54
Feting:我覺得這比較像BUG,因為第24集劇情根本就像平行世界觀... 09/14 23:55
shadowblade:沒錯,所以就是認定BUG 09/14 23:56
wow999:RS的設定本身有問題 不然未來兇真就不會無解了ww 09/14 23:56
shadowblade:之前23集建立的邏輯在最後一跳的時候會崩盤 09/14 23:56
kaj1983:不是平行世界嗎?我一直以為是耶... 09/14 23:56
Feting:完成版本的時間機器,就像表示單向世界觀轉變成平行世界觀 09/14 23:57
kaj1983:不同世界線代表著不同的平行世界 09/14 23:57
Feting:不然看到過去的自己就是一件很奇怪的事 09/14 23:57
shadowblade:頭尾相接 S;G世界線 2010的RS發動這些都有問題 09/14 23:57
kaj1983:只是時間機器的進化,讓故事的時間觀念更明確 09/14 23:58
shadowblade:世界線是軌道,是機率性的存在,沒有"世界"在上面跑的 09/14 23:58
shadowblade:時候是沒有意義的 09/14 23:58
kaj1983:以往只能意識回到過去,進化後變成連實體都可以穿越 09/14 23:58
shadowblade:至於時間機器,實體穿越會被包含在世界線內所以沒問題 09/14 23:58
shadowblade:(之前alpha線的過程證實了這點) 09/14 23:58
shadowblade:這部有了RS後就證明並非平行世界了,若是平行世界的話 09/14 23:59
shadowblade:主角所作的任何事情會變的毫無意義 09/14 23:59
Feting:因為主角的意識被固定了,所以本人覺得有意義就夠了 09/15 00:01
kaj1983:這就要看設定了,原作怎麼講就怎麼是了 09/15 00:01
kaj1983:有人知道原作設定的說法嗎? 09/15 00:02
shadowblade:原作是否認平行世界觀的,而且要是平行世界,主角的行為 09/15 00:03
Feting:原作內容講單一世界線- - 09/15 00:03
shadowblade:真的只會是自爽罷了 09/15 00:03
Feting:因為只有主角有RS,所以對他來說一切都像是單一世界線而不 09/15 00:03
Feting:像是平行世界,但是對別人說不定不是這樣吧 09/15 00:04
shadowblade:平行世界不可能有RS阿 09/15 00:04