→ hydra6716:對阿，就跟很多人玩GW2要順便酸D3一樣的意思 09/17 14:40
→ rock5421:並不是新設計就不是缺點 09/17 14:49
→ windycat:達到設計目的 但是不合部分玩家口味 是優是缺? 09/17 14:53
→ kuarcis: 實際上的問題就是純愛心的升級方式會出現卡等級 09/17 14:56
→ kuarcis: 但是純製造的不會 這樣不是有點... 09/17 14:57
→ rock5421:缺 09/17 14:57
→ rock5421:遊戲不是為了達到設計目的去設計的 09/17 14:57
→ icarus0508:純愛心最好是會卡等啦… 09/17 15:00
→ icarus0508:路過解一解 都不知道高過多少級了 09/17 15:01
→ windycat:說實在還真不少人說會卡等阿 從遊戲剛上的時候就有 09/17 15:02
→ windycat:設計當然是為了達到目的才叫設計 但是目的和需求會有落差 09/17 15:10
推 rock5421:設計是為了達到設計目的 但是遊戲不是 09/17 15:16
→ ZMTL:是遊戲要選擇買家，還是買家要選擇遊戲我覺得這也是個問題 09/17 15:23
→ ZMTL:以及這個設計有多少人覺得可以，多少人不喜歡，不能滿足全部 09/17 15:24
→ ZMTL:很正常。 09/17 15:24
推 howdoyou3456:D3有些反人類的設計真得該酸一下 不過我是主張D3還是 09/17 15:30
→ howdoyou3456:有一些可取之處的喔 並不是為反而反,好嗎? 09/17 15:31
→ windycat:遊戲設計當然也是要達到設計目的 09/17 15:34
→ ciwewa:其實以1500來看 我覺得D3還算是不錯的遊戲 只是不是神作 09/17 15:34
→ windycat:只是這目的不見得是所有人都能欣然接受 09/17 15:34
→ windycat:當然以遊戲開發成本來說 需要盡量吸引更多的玩家 09/17 15:35
→ windycat:但是不代表在設計上不能放入可能排除某些玩家群的內容 09/17 15:36
→ windycat:重點還是回到「設計者想提供哪種樂趣」上面 09/17 15:36
→ windycat:但是目前的趨勢 玩家很少在思考「自己想要的是哪種樂趣」 09/17 15:37
→ windycat:大部分都只是看表面(遊戲形式) 09/17 15:38
→ windycat:我在前一款練功打怪打寶很開心 下一款出來也會一樣開心 09/17 15:38
→ windycat:但事實卻不是如此 09/17 15:38
→ windycat:雖然形式類似 但是設計的理念已經不同了 所以有落差 09/17 15:39
→ windycat:但是這種落差卻變成負評 我認為對設計方而言是不公平的 09/17 15:39
→ ciwewa:玩個遊戲 想那麼多幹嘛= = 玩了就知道好不好玩阿 09/17 15:39
→ ciwewa:對該玩家來說 不好玩就是不好玩 卻變成玩家不該玩這款? 09/17 15:40
→ windycat:玩家知道自己喜歡/想要什麼 才更能準確的挑到心愛的遊戲 09/17 15:40
→ ZMTL:這個問題很微妙 09/17 15:40
→ gn00399745:問題就是你提出的缺點能不能讓人接受呀~好不好玩本就主 09/17 15:41
→ ZMTL:愛吃重口味的人去甜食店吃不慣，說"我不喜歡吃甜食"可能很多 09/17 15:41
→ gn00399745:觀 言論po出來大家自然會討論 09/17 15:41
→ ciwewa:WHY? 為何要準確挑到心愛的遊戲? 又不是挑工作挑老婆 09/17 15:41
→ ZMTL:人附議，但說"這家甜食很難吃"又是另一回事了 09/17 15:41
→ windycat:所以我主張所有遊戲都至少要有免費幾小時試玩XDD 09/17 15:41
→ ciwewa:大家都在討論這款 好奇玩一下不行嗎? 沒玩過怎麼知道愛不愛 09/17 15:42
→ windycat:因為遊戲很多 但是金錢和時間有限阿 09/17 15:42
→ ZMTL:所以就我而言我要推朋友坑我都會借帳號讓他們玩 09/17 15:42
→ windycat:事前多瞭解就能夠避免可能花冤枉錢 09/17 15:43
→ ciwewa:那沒玩過怎麼知道愛不愛= = 像D3(再次中槍)上市前 09/17 15:43
→ windycat:尤其是GW2這種買斷制又不給試玩的遊戲 09/17 15:43
→ ciwewa:喜愛D2的玩家也是眾所期待 也是同樣的遊戲方式 09/17 15:43
→ ciwewa:但是因為平衡性跟一些拍賣場及細節的問題被罵翻 09/17 15:44
→ windycat:所以要從遊戲想提供的樂趣和自己想要的樂趣去評估阿 09/17 15:44
→ ciwewa:沒玩過怎麼知道好不好玩? 09/17 15:44
→ windycat:當然事前作功課和實際體驗也是會有落差 09/17 15:44
→ windycat:但是至少作為第一步的篩選應該能有幫助這樣 09/17 15:44
→ ZMTL:D3我沒少批評平衡性跟拍賣場還有bug問題 09/17 15:45
→ ZMTL:但我常常覺得批評D3根本是打寶遊戲的人很莫名其妙XD 09/17 15:45
→ windycat:D3的問題其實是設計理念已經不同了 要玩家活用拍賣場 09/17 15:45
→ windycat:從拍賣場的角度 遊戲形式已經跟D2有很大不同 09/17 15:46
→ windycat:玩家需求是D2那樣的打寶路線 但是D3加入了拍賣場就... 09/17 15:47
→ tot9221:不過現實面就是D3成功的銷售量有不少是建立在這些人身上 09/17 15:47
→ ciwewa:D3跟風的批評打寶遊戲 大概就是windy桑說的"沒先了解內容" 09/17 15:48
→ windycat:但是其中認為「幹踩到地雷」的人數比例也要拿出來看 09/17 15:48
→ tot9221:D3 我最不欣賞的是為了創造虛擬裝備價值的設計... 09/17 15:48
→ ciwewa:但事先了解D3是打寶遊戲 買了發現是拍賣場遊戲 又不同了吧 09/17 15:48
→ windycat:那是玩家低估拍賣場對遊戲帶來的影響 09/17 15:49
推 ZMTL:GW2當初宣傳的點有多元化、動態、WvW這幾個吧， 09/17 15:50
→ windycat:D3拍賣場不只是wow的AH 還牽涉到Bz要從交易收錢 09/17 15:50
→ ZMTL:所以當有玩家批評動態不如預期時其實我並不反對，誠然沒有 09/17 15:50
→ windycat:降低玩家裝備自產能力/提高對AH的需求 卻很少人想到 09/17 15:51
→ ZMTL:餅畫得那麼沒好。 09/17 15:51
→ windycat:動態在前期的表現的確是不亮眼 09/17 15:52
→ ciwewa:拍賣不只帶影響 應該說沒進拍賣場 煉獄進度很難前進... 09/17 15:52
→ windycat:不過到了沒愛心的Orr之後...動態還蠻有壓力的 09/17 15:53
→ ciwewa:GW2動態我覺得還OK 不過沒有"多元化" 難以前進這點 09/17 15:53
→ windycat:D3另一部份問題是在換了老闆整個經營心態都不一樣了 09/17 15:53
→ ciwewa:我也覺得我不太喜歡就是...我人賊第二張圖就卡了 09/17 15:53
→ ciwewa:等級21 放眼望去都是22/23的任務 銜接不上 09/17 15:54
→ windycat:不過這部分就是玩家更難事先預防的點 09/17 15:54
→ ZMTL:我自己是有玩生產的情況下(只生產同人物等級) 09/17 15:54
→ windycat:所以要去跑別張圖阿~ 09/17 15:54
推 maikxz:blz高層核心並沒換過 主要問題在於 wow 超級大賺後 09/17 15:54
→ ciwewa:我有採集+主線+地圖 沒有WVW+專業 後來只能去解別種族新手 09/17 15:55
→ ZMTL:過第一章地圖QS(1~15)時等級17，過第二張圖KH(15~25)時等級30 09/17 15:55
→ maikxz:06-07整個大轉折 09/17 15:55
→ ciwewa:我跟瘋法有同樣想法 為何一個種族的圖 沒辦法讓你一直前進 09/17 15:55
→ ZMTL:之後我主線任務就丟著沒解了因為我覺得探索更好玩.. 09/17 15:55
→ ciwewa:其實以我卡等的等級來看 如果我有進行WVW跟練專業 09/17 15:57
→ windycat:Bz轉折不是跟Activision合併嗎 總裁也換了吧? 09/17 15:57
→ ciwewa:是可以一直打下去沒問題 所以"不夠"多元 就只能龜新手圖了 09/17 15:57
→ windycat:之前看到總裁的商人發言 回想起來還真不意外 09/17 15:58
→ ciwewa:去新手圖 看我玩其他種族也會看的劇情 拿只能拆材料的裝 09/17 15:58
→ ZMTL:不過任務是建議等級還是有等級下限規範? 09/17 15:58
→ ciwewa:不是很有趣的遊戲體驗... 09/17 15:58
→ ZMTL:後者的話其實低個一兩好像也還好.. 09/17 15:58
→ ciwewa:建議等級 但是我盜賊1V1以外打得很辛苦 也許技術太差? 09/17 15:59
→ ZMTL:我自己因為都高過所以不清楚就是XD 09/17 15:59
→ ZMTL:我一樣人賊，10等那個主線我13打還很吃力 09/17 15:59
→ ZMTL:不過其他任務我都覺得算輕鬆 09/17 15:59
→ windycat:掉落會跟玩家等級調整阿 不過還是有一半地圖等級的就是 09/17 16:00
→ ciwewa:10等哪個? 在主城打刺客那個? 還是去賊窟那個? 09/17 16:00
→ windycat:主線任務不好解的可以找幫手阿 最多帶四個小弟:P 09/17 16:01
→ ciwewa:印象中只有這兩個比較難打 不過我先解地圖才跑主線 09/17 16:01
→ ciwewa:所以都還算輕鬆XD 09/17 16:01
→ ZMTL:酒館三波，第二波有隻女槍手 09/17 16:01
→ ZMTL:那隻我死了一個多小時才過XD 09/17 16:02
→ ciwewa:酒館我用劍槍 劍2+雙暈 還算輕鬆啦... 09/17 16:02
→ ZMTL:不過主線其實也可以組隊解就是 09/17 16:02
→ ZMTL:主城打刺客那個我都復活NPC叫他們坦XD 賊窟就一隻一隻打 09/17 16:03
→ ciwewa:我用劍槍在解都還算好解 只是劍3萬一沒暈到就很尷尬XD 09/17 16:04
→ gn00399745:低等主線難= = 高等以後都很簡單 09/17 16:10
→ gn00399745:這個是蠻奇怪的地方 09/17 16:10
→ gn00399745:等加入組織變成Commander以後 都是怪一群過來 09/17 16:11
→ gn00399745:然後你也帶著一群npc殺過去 09/17 16:11
→ windycat:高等隨著trait解鎖角色能力和特性提升很多 所以變簡單 09/17 16:41
→ tot9221:低等常要碰上單兵作戰的場合，高等候常常是一堆NPC阿 09/17 18:12