→ wizardfizban:看了你上一篇推文就知道你根本不懂我在說什麼 09/17 14:49
→ ff760725:要走單種族線的話現在就是這樣規定的(認真) 09/17 14:49
推 asas0125:@@ 09/17 14:49
推 ONISUKA:我跟瘋法碰到一樣的問題 然後回應也一模一樣 09/17 14:50
→ robo3456:可以試著回報官方論壇,說不定他們會改 09/17 14:51
→ ONISUKA:害我覺得是不是我處在異世界了 09/17 14:51
→ robo3456:雖然我覺得這問題bwe的時候應該就有人提了 09/17 14:51
→ ZMTL:我想，只想玩主線任務的人(或以主線任務為主玩遊戲的人)會這 09/17 14:52
→ rock5421:不就跟D3出時 護航的人一樣 09/17 14:52
→ ONISUKA:而且只要有DE或任務出現BUG 就會放大這問題 09/17 14:52
→ ZMTL:樣想很正常，但由於多數人並非如此所以兩者之間很難理解對方 09/17 14:52
→ ZMTL:的感受... 09/17 14:52
→ ZMTL:我同意以主線任務為主等級一定跟不上，但我不認為這是這個遊 09/17 14:53
→ ZMTL:戲的嚴重缺點。 09/17 14:53
→ hydra6716:瘋法也沒說是嚴重缺點阿，是他這種玩法來說而已 09/17 14:54
→ ZMTL:因為如果buff主線任務的經驗同時會出現一個問題 - 那選擇玩更 09/17 14:54
→ ZMTL:多內容的人或過早封頂 09/17 14:54
推 ONISUKA:其實主線+邊走邊解DE跟愛心應該是可以不卡等 09/17 14:55
→ ONISUKA:但是DE有時候有BUG 或者說剛好沒碰到那麼多DE 就會有落差 09/17 14:55
→ ZMTL:我沒說瘋法說這是嚴重缺點啦，只是這樣想的會很難理解為什麼 09/17 14:55
→ ONISUKA:我是覺得如果能調整一些參數應該可以解決這問題 09/17 14:55
→ robo3456:我是覺得end game地圖可以再多一點,orr滿膩的 09/17 14:55
→ ZMTL:有人覺得GW2難練而已 (不過我這串看下來大概也知道了) 09/17 14:56
推 windycat:重點是這難練是故意設計的 還是在經驗計算上有失誤 09/17 14:57
推 cafe12345: 反正玩累就休息吧，二代說過不會用一代的章節算法當資 09/17 14:57
推 ZMTL:只打PvP、只打WvW、只練生產、只逛地圖，這些都可以封頂，但 09/17 14:57
→ ZMTL:我想如果打定主意只玩一樣的，應該都會覺得GW2很難練.. 09/17 14:58
推 ONISUKA:然後endgame的問題又有另一個傾向 就是玩家指會選容易獲得 09/17 14:58
→ windycat:一桌菜端出來你只吃裡面的一種食材然後說這樣營養不足 09/17 14:58
→ cafe12345:料片，所以以後開的圖可能通通都鎖在80級，MAP打開來看 09/17 14:58
→ ONISUKA:大量卡瑪、錢或寶物的地方 低等級的吸引力不夠 09/17 14:58
→ cafe12345:地圖還不到一半呢(而且還有另外兩個大陸) 09/17 14:59
推 icarus0508:這是mmorpg… 09/17 14:59
推 kuarcis: 這個問題很簡單阿 我可以不出主城靠錢跟製作研發到80 09/17 14:59
推 ren740719:整串看下來，說缺點是有點誇張了，把自己的玩法固定 09/17 15:00
→ kuarcis: 那為什麼我出去冒險還會因為愛心或動態不足要卡地圖? 09/17 15:00
→ wizardfizban:我沒說營養不足 我有說好吃了呀！ = = 09/17 15:00
→ ren740719:然後說等級難升是缺點 09/17 15:00
→ wizardfizban:難不成純PvE錯了嗎？ 09/17 15:01
→ ZMTL:我覺得瘋法還好啦，不過之前也有碰到因此完全否定GW2的人 09/17 15:01
→ ZMTL:所以有些人會激動一點 09/17 15:01
→ ZMTL:瘋法你的PVE有包含開地圖、練生產嗎? 09/17 15:02
→ rock5421:我覺得很奇怪 一邊說這遊戲相當自由 卻又一邊說 09/17 15:02
→ wizardfizban:我沒練生產 我會把地圖全清才去下一張 09/17 15:02
→ rock5421:不陪合遊戲設計是玩家問題 這樣討論我想是不會有結果的 09/17 15:02
→ ZMTL:我雖然說戰場好升，但事實上70等之前我也只玩PVE內容啊XD 09/17 15:02
→ ren740719:純PVE當然沒錯，不過當你要固定某種玩法，就要犧牲甚麼 09/17 15:02
推 tsubasawolfy:PVE定義市純任務打怪路現吧 生產技能不能算裡面 09/17 15:02
→ ZMTL:昨天才在戰場打一晚升到73 09/17 15:02
→ wizardfizban:我再次說明 我覺得GW2好玩 我真的覺得GW2好玩 09/17 15:03
→ wizardfizban:這樣可以嗎？ 09/17 15:03
→ ZMTL:我大概知道問題點在哪啦 09/17 15:03
→ hydra6716:不行，好玩不夠 不可以說缺點 09/17 15:03
→ rock5421:不可以 你要說GW超神才行 好吧 我只是來亂的 09/17 15:03
→ tsubasawolfy:問題點在於單純任務式路線無法滿足經驗值需求 09/17 15:04
推 ONISUKA:所以說了 不能質疑你的(ry 乖乖接受思想改造 09/17 15:04
→ ZMTL:因為這遊戲每日任務也有不少的經驗量，而每日的其中一個條件 09/17 15:04
→ henry1234562:pve定義是玩家對電腦 09/17 15:04
→ rock5421:現在這畫面讓我想到D3出時護航砲我的人的態度 09/17 15:04
推 cafe12345:練功XD? CM-4刷刷刷 一場一級15分鐘，不過挺無聊就是了 09/17 15:04
→ ZMTL:是採集XD 所以之後看到就順便吧(? 09/17 15:04
→ henry1234562:你只要對手不是玩家都是PVE的範圍.. 09/17 15:04
推 tot9221:每次看到沒在玩的也跟著酸，真好笑 XD 09/17 15:04
→ tsubasawolfy:但說不定這也是gw故意設計不讓人RP到底www 09/17 15:04
→ ZMTL:而且打一隻怪基礎經驗50，砍一棵樹經驗可能還超過四倍.. 09/17 15:05
→ rock5421:這串推文有誰在酸嗎? 引戰技能有點低呢 09/17 15:05
→ tot9221:引戰都固定幾個，推文也很類似阿 09/17 15:07
→ robo3456:PTT不是最惟恐天下不亂的地方嗎 09/17 15:08
推 windycat:路過看到感覺沒什麼人會打的怪 殺下去通常也有經驗加成 09/17 15:08
推 realion:強者就是要戰 09/17 15:08
→ henry1234562:個人認為經驗值不夠是刻意的 希望玩家多做點事情 09/17 15:08
→ killme323:反正現在GW2不能說有任何缺點(菸 09/17 15:13
推 windycat:錯了 缺點一大堆 地圖BUG和副本組隊什麼的一大堆缺點 09/17 15:15
推 tot9221:升級的部分真的還好... 09/17 15:15
→ windycat:主線任務的演出水準不足 配音棒讀也都是缺點 09/17 15:15
→ ZMTL:真的，GW2缺點還不少，光卡住的skillpoint就讓人崩潰 09/17 15:15
→ gn00399745:如果是批評bug應該沒人會出來護航就是了 09/17 15:16
→ ZMTL:還有常常鬼打牆的公會系統 09/17 15:16
→ robo3456:我沒有遇過公會鬼打牆,副本倒是常常鬼打牆 09/17 15:16
推 incenseuncle:不爽不要玩 不然你來作 你沒認真玩 這部賣很好(亂入 09/17 15:17
→ robo3456:像是CoF EX有條路線要撿炸彈,NPC沒到正確的位置讓我們 09/17 15:17
→ robo3456:失敗了不能衝來... 09/17 15:17
推 icarus0508:gw2現在缺點就是bug太多(卡副本) 其他都很娛快 09/17 15:17
→ gn00399745:wow造成的問題就是玩家不照著什麼東西走就會怪怪的 09/17 15:17
→ gn00399745:移? 只是怎麼沒了,我現在要幹嘛? 我只能打兔子阿(崩潰 09/17 15:18
→ tot9221:不用太急著升等，等級高之後能做的事情其實差不多 09/17 15:18
推 GY5566:為什麼GW2這麼容易變成一言堂阿…何況這裡還是C洽耶 09/17 15:20
→ tot9221:設計上是多去做些其他事情，而不是等封頂後再去做 09/17 15:20
→ ZMTL:GW2到底哪裡變成一言堂了XD 09/17 15:21
推 windycat:我一直想要探討的是「設計理念中想要提供的樂趣」這點 09/17 15:22
→ wizardfizban:BUG一向不是缺點 除非嚴重到讓我不能玩才是缺點 09/17 15:22
→ tot9221:換個方式想，如果照瘋法需求的升等速度，那多方嘗試的人就 09/17 15:22
→ tot9221:會升太快了 XD 09/17 15:22
→ windycat:玩家在選遊戲的時候很少會想「我想要的是怎樣的樂趣」 09/17 15:22
→ ZMTL:Bug很多還修不好不是缺點嗎XD 而且還真的讓我無法完成地圖.. 09/17 15:22
→ windycat:會被提出來講的BUG都是有不小的影響才會被說缺點 09/17 15:23
→ gn00399745:設計者在讓玩家升太快和升太慢的情況下選一個 09/17 15:24
→ gn00399745:他選後者 09/17 15:24
→ windycat:很多DE很容易卡住 短時間修好其實只是被重置 09/17 15:24
→ ZMTL:gn的說法不好，應該說全部內容都玩的玩家升太快&只玩一兩樣 09/17 15:24
→ windycat:過一段時間還是很容易卡住 無疑的程式上有缺陷 09/17 15:25
→ ZMTL:內容的玩家升太慢，GW2是選擇了後者沒錯 09/17 15:25
→ ZMTL:因為這兩個其實很難找到一個平衡點 09/17 15:25
推 xujo:不過這遊戲的專業所獲取的經驗跟一般打怪跑事件多太多 09/17 15:26
→ windycat:玩家有一個想要的樂趣 但是和遊戲設計想提供的樂趣不同時 09/17 15:26
→ windycat:被玩家評為缺點 這個狀況/誤會是我想要釐清的 09/17 15:26
推 tot9221:選擇個3~4樣應該就足夠了 09/17 15:26
→ xujo:的確是不太平衡的經驗取得 09/17 15:26
→ windycat:想到以前有部片叫「陰森林」預告片弄得像恐怖/鬼片 09/17 15:27
→ windycat:但是其實內容根本不是這樣 但是和觀眾預期已經有落差 09/17 15:27
推 ZMTL:當設計者的預期是部分的探索+生產+故事內容給的exp合乎升等 09/17 15:28
→ windycat:所以很多人把這片評的一文不值 09/17 15:28
→ ZMTL:需要時，當然也不可能沒有玩家是在他預期之外的，這時候問題 09/17 15:28
→ ZMTL:存在也很難找到個恰當的解決方法 09/17 15:28
推 xelnaga:瘋法 顆顆 09/17 15:28
→ ciwewa:設計者好像說這遊戲不需要打怪也可以滿等... 09/17 15:29
→ ZMTL:探索/生產/故事/WvW/PvP可能五選三OK，但五選一顯然不在設計 09/17 15:29
→ ZMTL:者預期 09/17 15:29
→ windycat:可以 但是需要很多很多材料和耐心 09/17 15:29
→ ciwewa:第一個80的好像就是只有生產? 09/17 15:29
→ ZMTL:可以滿等啊，也有人成攻靠生產上80啊 09/17 15:30
→ ciwewa:所以不是5選3 是看你選不選對路... 09/17 15:30
→ windycat:我小隻角色掛在城裡只拿大隻用剩的材料練專業也升了10級 09/17 15:30
→ ZMTL:只靠生產滿等->大量提供的材料;只靠主線打怪滿等->神農 09/17 15:30
→ windycat:就愛心任務大多都有非戰鬥的完成條件來看 09/17 15:31
推 tot9221:打怪升等是最慢的吧...除非到處找沒人打的怪... 09/17 15:31
推 icarus0508:這遊戲從一開始bwe就已經show出他們的遊戲了 09/17 15:34
→ icarus0508:有在關注的 根本不會發生跟預期不一樣的事情 09/17 15:34
→ ert0700:有個疑問...既然到等低地圖會自動壓等 那也不用擔心經驗 09/17 15:38
推 howdoyou3456:因為我練兩隻都沒有卡等的問題 而且我玩得方式跟原 09/17 15:38
→ howdoyou3456:瘋法幾乎一樣 所以我也不知道問題到底在哪裡? 可 09/17 15:39
→ howdoyou3456:能差在瘋法專業沒練吧 09/17 15:40
→ ert0700:給太多 那就直接走故事能升等不就好了? 09/17 15:41
→ zseineo:專業有差 還有一開始種族的地圖好像也有點差 09/17 15:41
→ gn00399745:簡而言之就是玩家大多喜歡練等級 所以gw2加入練等級的 09/17 15:42
→ gn00399745:要素 ciwewe說的 GW1就是這樣 09/17 15:43
推 tot9221:瘋法不知道有沒有裝備三種採集工具，那比打怪EXP多阿! 09/17 15:44
→ zseineo:第一個80只有生產那是靠一堆人給他材料硬拼上去的啊 那不 09/17 15:44
→ zseineo:能當作參考 09/17 15:44
推 iliad221167:因為一個遊戲 有人會卡 有人不會 所以才有這個問題 09/17 15:50
→ iliad221167:卡等的問題激戰板也戰過好幾次了 09/17 15:51
→ ZMTL:令我訝異的是卡等的人還不少，但我也覺得還不多就是.. 09/17 15:52
→ ZMTL:而且攤開來說問題其實差不多，都是跟著主線解任務跟不上 09/17 15:53
推 iliad221167:我也有疑似卡等過 可是後來發現是我去錯地方 09/17 15:53
→ iliad221167:1~15解完到隔壁 發現是20~25 後來練上去才發現別地方 09/17 15:54
推 tot9221:我等級幾乎都是高主線10級+... (遠目) 09/17 15:54
→ iliad221167:有另一張15~20的 因為每個種族只有第一張地圖算是有 09/17 15:55
→ windycat:很多人吃習慣wow那種一道一道照順序端過來的西餐 09/17 15:55
→ iliad221167:路線 之後都亂跳 每個等級區間會跨好幾張地圖 09/17 15:55
→ windycat:但是GW2卻是一桌要自己轉桌子的合菜 09/17 15:56
→ iliad221167:即使說要去別的種族地圖跑 也只限1~15 因為之後的地圖 09/17 15:56
→ gn00399745:我覺得比較像是buffet 沒人服務你 09/17 15:56
→ iliad221167:都沒有種族之分了 09/17 15:56
→ maikxz:給我感覺比較像是單機遊戲線上化 09/17 15:56
→ gn00399745:習慣等人端的自然就會覺得很彆扭 09/17 15:56
→ windycat:意思差不多啦 就是形式變了沒辦法適應然後批評 09/17 15:59
→ windycat:更機車的是有些菜還藏在桌子底下之類的:P 09/17 15:59
→ wizardfizban:要自己轉桌子的合菜？ 是TES系列才對吧！ XD 09/17 16:07
推 howdoyou3456:幹 藏在桌子下這比喻不錯XD 09/17 16:08
推 tsubasawolfy:上古捲軸是你要自己找菜吃 連桌子都不給你Orz 09/17 16:08
→ ZMTL:TES是你也可以自己煮XD 09/17 16:09
推 xujo:當初看kungen實況的時候就看他們一直在組隊跳級打 09/17 16:11
→ xujo:本來以為是他們玩法比較挑戰自我,結果其實是經驗跟不上XD 09/17 16:11
推 windycat:GW2重探索 像TES或是單機遊戲多人化的評論蠻不少的 09/17 16:35
→ tsunamimk2:我玩了一小時 感想還是 這是wowlike..所以 就砍了... 09/17 17:31
→ windycat:不合口味就不要勉強吧 其實樂趣所在和wow差很多-.- 09/17 17:37
推 Yanrei:坤哥他們是要衝進度啊…… 09/17 17:38
→ tsunamimk2:實在感覺不出來差在哪裡 抱歉... 09/17 17:38
→ tsunamimk2:甚至還沒有夠成熟的phase system.. 09/17 17:38
→ windycat:不用說抱歉啦XDD 我覺得起始區域沒啥創新有點無言 09/17 17:43
→ windycat:解完五個種族起始區域之後就漸入佳境這樣 09/17 17:44
→ windycat:最近跑到最後三張沒愛心的地圖 還蠻耳目一新的 09/17 17:44
→ windycat:可惜是很多動態事件BUG沒辦法推進 只能等修好再玩 09/17 17:45
→ windycat:但是好在不用月費 也不用衝進度 啊哈哈哈 09/17 17:45
→ ZMTL:口味不合很正常啊XD 09/17 17:48
推 scvb:換成月費的話，已經先預繳了四五個月了 09/17 17:48
→ windycat:如果WOW玩半年之後免費我絕對繼續玩阿XD 09/17 17:49
→ windycat:問題是半年打完wow的一個資料片內容..要很菁英! 09/17 17:50
→ ZMTL:真的，如果WOW現在說2000內買斷我也是會買XD 09/17 17:50
推 tsunamimk2:我寧可出月費玩wow... 09/17 17:51
→ windycat:你要的核心樂趣就是wow 看其他遊戲當然是不如wow 09/17 17:54
→ windycat:這就是我為什麼一直在說「要找到自己想玩的樂趣所在」 09/17 17:54
→ windycat:當一個遊戲主打的樂趣和你想要的不同 根本就不用多看:P 09/17 17:56
→ windycat:也不用一堆吹捧/比較或是批評 09/17 17:57
推 icarus0508:真要說gw2是wow-like …我覺得差滿多的 如果是說都 09/17 18:06
→ icarus0508:那幾個職業 啊哪個遊戲不是 弓手戰士法師… 09/17 18:07
→ tot9221:wow主打還是副本吧...gw2就不是那種副本模式阿 囧 09/17 18:08
推 windycat:五個新手地圖一開始的氛圍還蠻像的啦 09/17 18:15
→ windycat:加上一些觀點很容易就得到這樣的結論... 09/17 18:16
→ ZMTL:說實在我玩GW2第一章地圖的內容確實沒特別令人驚艷 09/17 18:18