作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] GW2的心得 理性 勿戰
時間: Mon Sep 17 18:33:58 2012

: → maikxz:GW2 PVE新的設計理念 其實不是很看好能在市場上有所突破     09/17 16:52
: → maikxz:PVP 則是相對好做 目前看來PVP表現也蠻好的                 09/17 16:52

獨立把PVE設計這點拉出來聊一下

雖然說我真的覺得GW2的PVE理念蠻有趣、也很有發展的潛力

但目前給我的感覺，相較之下是還有點不成熟

可能畢竟A社不像WOW那樣，有很多年的開發經驗來當後盾


GW2的副本基本上就是拋棄了以往「坦/補/DD」的鐵三角概念

沒有人要固定去承受傷害，也沒有專職負責補血的職業，更沒有只要拼命輸出的職業

例如坤哥的實況，他當時戰士裝了滿滿的傷害技能/被動

結果去打副本就從頭到尾一直down，要靠隊友來拉他起來 or 跑魂


另一方面，敵人(似乎)沒有以往的仇恨系統

常常會看到怪突然轉頭攻擊其他隊友 (或使用特殊技能)

綜合起來說，你打PVE就有點像是同時在體驗PVP一樣

敵人隨時可能轉過頭抓你薄皮的遠程先殺，或是丟各式各樣的控場技能來牽制

不會說遠程就是站在那邊咻咻咻射到敵人死

幾乎每場戰鬥、每個玩家都有著大量動作元素包含在裡面

要不斷地閃躲、跑位、抓時間輸出、治療自己、找機會支援陷入危機的隊友……等




回到主題，但為什麼我會說，遊戲內的設計給我一種不成熟的感覺呢？
(也許這樣講會被一些玩家戰，但我只能說：我現在是非常投入在玩GW2的人……)


首先就是「副本內精英怪」異常的傷害力 (跟世界地圖上的金劍BOSS差不多)

或許有玩過WOW的玩家會覺得，精英怪的傷害力高不是很正常嗎？

問題是，在GW2中每個人都一定會承受傷害 (並非由坦職負責吸收傷害)

怪物幾乎沒有固定的仇恨系統，從另一個角度來看，就是你隨時可能被瘋狂攻擊

若你玩的是鎧甲的職業還好，但皮甲、布甲呢？


原本被隊友包起來攻擊的敵人，突然一個轉頭朝你射出兩箭，碰碰

瞬間你就Down了，然後原本還想補血爬起來，結果精英直直朝你走過來

再補你兩刀，直接當場死亡…………這就是沒有仇恨系統下常發生的事。


這種情況在射擊型怪物的身上更為常見

你會常常打一打，突然就看到身後的隊友原本滿血，瞬間突然就躺在地上抽搐

接著兩秒鐘咻咻咻，他連抽搐都不會抽了 (合掌)

(射擊型敵人的牽制較近戰型困難，在傷害面上的調整更重要)



要說這種是動作元素，可以

但我認為動作元素應該要是「可預期的、合理的攻擊」，才能要求玩家「閃躲 or DIE」

WOW在這點就有著比較成熟的設計，大部分有危險、致死性的攻擊技能

幾乎都會有前置動作警告玩家 (例如深深地吸了一口氣……)

而不是「突然轉頭來個普通攻擊就秒殺你」。



另一方面要有合理的週期、冷卻時間長度，而非：

「這是精英怪所以他的範圍全體擊退暈技4秒鐘就可以打飛大家一次」


打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛打飛


這樣很好玩嗎？ ……這只是讓你覺得很麻煩而已。





或是像某個超科技GOLEM，全範圍全體多發式火球/火箭術

四、五秒鐘就來一次全體全範圍的火球，然後中了大傷害+持續扣血的Burning效果

理論上應該要讓玩家能躲開的翻滾技，就算翻了也依然會被擊中……(囧)

我裝了總共五種可以解Condition的能力，依然被瘋狂燒死好幾次

1.轉水系自動解
2.身上有Regenertaion時自動解
3.翻滾時解
4.治療技解
5.大雨持續解三次



WOW的確有這種持續性、對大量玩家進行攻擊/附加debuff的BOSS存在

但是他的基礎是建立在：

「有專門補血的職業」+「擁有能有效替隊友補血、消Debuff的技能」上頭

GW2的治療、消condition技，幾乎全部都是指定地區施放 (而且範圍通常不大)
(或是自身範圍XXX以內)

一來相當不容易命中、二來隊友是處於不斷閃躲BOSS技能的狀態下

你更難預期自己施放的法術有沒有辦法治療到隊友……



雖然說當時坤哥實況也是一直瘋狂被燒死啦…… (茶)





當然玩家也是可以靠堆屍跑魂克服這些問題……

還是說，堆屍跑魂本來就在設計中？XD




--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.48.191
推 LayerZ:推一個 玩家不能接受不知道自己怎麼死的
推 wizardfizban:守護者這個完全是坦定位的好像反而在副本沒什麼用
→ gn00399745:慌亂度大概像htoc 陣營勇士
→ jeffreyshe:mesmer有一堆可以reflect projectile的技能
→ jeffreyshe:我最近越來越覺得mesmer是純輔助職業了..
大部分職業都有反射或是使投射武器無效的技能

但問題是，很多怪物、BOSS的技能是無視你的冷卻時間長度

玩家的冷卻可能是30、60秒，但敵人的冷卻是5秒鐘一發……
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.48.191        (09/17 18:40)
→ jeffreyshe:而且mesmer的消debuff是aoe式的..
推 jellyfishtea:守護者挺有用的說...只要不是無腦拿大劍在那貼王都好
→ jellyfishtea:幻術也是可以靠滾衝輸出的...不是純輔助
→ gn00399745:要修的東西太多了 副本平衡的順位不知道排在哪
→ jeffreyshe:挺好奇樓上所謂的輸出是?
推 oldriver:怕打飛就練隻水龍蜥學護衛啊
→ gn00399745:至少副本還可以推得過 某些嚴重的東西應該要先搞定
→ scvb:水龍蜥跟你NONO怎麼辦
→ jellyfishtea:靠分身數量最大化+shatter技能強化
→ jeffreyshe:mind wrack跟不少職業傷害比起來算還好而已..
推 kaj1983:所以如果你打算進去看戲也會被射到在地上抽搐嗎？XDDD
→ jellyfishtea:如果你只看瞬間傷害那我認了，看總傷害試試看
→ kaj1983:玩家：幹！我只是來觀光的啊....
→ jeffreyshe:更別提副本多的是讓你的clone還沒接近就煙消雲散了
→ jellyfishtea:狀態傷害才是要輸出的重點
→ jellyfishtea:就是要他被殺阿...
→ jellyfishtea:分身被殺就是一層Confusion，一次三層
推 ZMTL:打副本解狀態很重要，但很多職業解狀態的技能有限，副本除了
→ ZMTL:Boss還有一堆小怪也是狀態連連..
→ jeffreyshe:疊condition在pvp跟wvw以外的情況只能說有點搞笑
→ jellyfishtea:靠爆擊加速回覆耐久導致持續翻滾產生分身繼續送前面
→ jellyfishtea:好吧，那照你說的幻術就是純輔助吧
→ jellyfishtea:我自己靠這玩法玩到80，副本也沒遇過輸出輸人的問題
→ jeffreyshe:我的意思是說mesmer的輔助比輸出要強大得多了
→ jeffreyshe:不然怎麼大部分的mesmer在dungeon都是走support
→ jellyfishtea:那我也認為他輸出也沒輸其他職業，只是方式不同
→ jellyfishtea:輔助強跟有沒有輸出根本兩碼子事...
→ jellyfishtea:特質跟武器搭配呈現的變化多的是
→ jellyfishtea:沒必要因為哪面強勢就說這職業就純輔助...
推 icarus0508:每個職業其實都有一些短期無敵、保命技 這個時候就要
→ icarus0508:拿出來用了~
→ zseineo:問題是CD根本跟不上...
→ jeffreyshe:我一開始甚至還是走傷害特化的phantasm流哩
→ icarus0508:我覺得只有ac第一次死很大 之後就都還好了
→ jeffreyshe:單純是我覺得support能給的幫助更多罷了
推 ZMTL:昨天打50story跟55exp... 從頭毒到尾
→ jeffreyshe:因為gw2組隊的時候要缺輸出是很難的一件事..
→ jellyfishtea:那就個人有個人見解了，沒啥強弱問題，我用輸出幫助
→ jellyfishtea:隊友，你用輔助幫助隊友，僅此而已
推 valkylin2:副本我真的覺得整個做壞...有太多的不可預測性
推 iliad221167:守護者打副本超好用好嗎 一個反射牆就夠op了
→ iliad221167:我自己感覺怪物仇恨跟距離有很大關係
→ iliad221167:很多怪都是你跑出他攻擊範圍他救會改打別人
推 jellyfishtea:我看找時間我寫信去問仇恨看能不能拿到解答好了...
推 iliad221167:而且很多人抱怨副本太難可能都只打過一兩次
→ iliad221167:多打幾次之後哪邊要怎麼應對怎麼走大概都清楚
→ iliad221167:如果全隊都有經驗的話 不太會發生必須一直跑魂的情況
我的意思並不是太難，只要熟、裝備好一點

當然會死的次數少一點、跑魂少一點，但是這些問題依然存在

怪依然會突然轉頭把薄皮法師瞬間放倒

那些莫名其妙的範圍擊退、範圍condition依然是一直狂放，無視玩家的CD

推 howdoyou3456:這個缺點在D3上更是誇張  妳他媽的想閃還沒翻滾
→ howdoyou3456:我覺得副本的確沒有WOW變化性高  可是GW2的架構是合
→ howdoyou3456:裡的  只是目前很多小地方都沒有搞好
→ howdoyou3456:對了   D3也要有副本系統了耶~~有一點點想試試看
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.48.191        (09/17 19:24)
推 maikxz:什麼!!不是本來就四個 raid 副本
→ maikxz:只是可以單人玩 剛好滿足以前wow玩家一些抱怨(?)
→ howdoyou3456:不知道耶  我沒在玩了  聽別人說的
推 tot9221:主玩元素而深受挫折的人淚推  T_T
推 iliad221167:我個人打副本一定會帶反射牆 cd配特性好像才30~40秒
→ iliad221167:一次大約維持10秒 如果有兩個人以上帶這種反射技能
→ iliad221167:配合得好可以完全隔絕遠距離的傷害 對付遠距怪時比較
→ iliad221167:不會有被怪秒的問題 就遠距怪的例子來看是這樣
推 iliad221167:我舉這個例子的意思是 即使怪傷害是這樣 還是有可以
→ iliad221167:防禦的做法 當然這可能是他們做壞 但是也有可能遊戲
→ iliad221167:設定就是這樣
→ Yanrei:只能說，綁定兩個特定職業的作法不會是好事