作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] GW2的心得 理性 勿戰
時間: Tue Sep 18 12:34:47 2012

※ 引述《forever9801 (憶影)》之銘言：
: PvE：
: 基本上扣掉地圖上還有不少Bug來講，我覺得大部分的地圖都做得相當用心
: 尤其是NPC角色間互動、向玩家求助、連鎖劇情這部分
: 你如果有仔細去咀嚼每個NPC的劇情以及互動，其實你會更喜歡這款遊戲。
: 我是覺得從lv1->lv80的這段時間其實過得相當充實，跑不完的新地圖、太多新奇的探索
: 這段期間真的是對GW2感到最興奮的時光
: 所以如果有人說PvE在GW2只是附帶的，我覺得不是
: 當一個RPG來玩的話這遊戲劇情已經遠遠超過大部分的單機遊戲內容了
: 第一次solo掉一個金怪、第一次被兔子絆倒、第一次從頭解著連鎖劇情擊敗地圖頭目
: 第一次看到兩個硬漢和解、第一次跳上跳躍迷宮的頂端......

這是一個好的RPG需要有的呀！

同樣是WoW後的遊戲。

劍俠三的任務太死了很無聊。

九陰真經想做出真的互動世界，但劇情很無聊，還一直跑來跑去跑到我都想睡了。

戰槌online太多悲劇了。 (遠目)

好的遊戲在跑劇情要的就是「新鮮感」，這點和GW比進步太多了，GW的劇情給我的感覺就
是劍俠三那種程度......XD

: 當然它不是沒有它的缺點

能改進的話會更好，不過他們大概正弄的焦頭爛額中吧！

--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
        之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
                  我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
                      ── 西蒙　《天元突破　紅蓮之眼》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.197.65
→ hydra6716:難以兼顧
推 CHISN:知道你說的是劇情,但是我得說
→ CHISN:好的遊戲是成就感,絕對不是新鮮感lol
→ CHISN:現在包括動畫+遊戲,幾乎我碰過五分鐘就知道後面是啥鬼了
推 henry1234562:要新鮮感 wow就夠了
→ wizardfizban:所以會玩不下去 無聊 成就感是endgame的事呀
→ wizardfizban:一個遊戲都是從未知慢慢玩到已知
推 maikxz:其實就是做幾十萬人跟幾百萬人在玩的mmo 是完完全全兩個不
→ wizardfizban:在未知時要讓玩家覺得新鮮，已知時需要成就感。
→ maikxz:同的世界
推 fonlinian:一開始沒有新鮮感玩不下去也不能達成後期有的成就感吧
推 attacksoil:沒玩過GW 只記得女角很正
推 CHISN:LOL一開始大家都知道是DOT,SC2大家都知道是RTC
→ CHISN:但是難道這兩塊遊戲沒有成就感嗎:D
推 tot9221:說到女角，我只覺得GW2都是走韓國整形風...
→ tot9221:阿，推錯文了..
→ CHISN:從15歲玩到現在28歲,還能體會新鮮感太難了
→ hydra6716:DOT跟RTC?...
→ tot9221:疑，沒推錯 囧
→ CHISN:在怎麼變化,只要整個遊戲的邏輯不變,最終都是走一樣的路
→ CHISN:是DOTA 我打錯
→ wizardfizban:所以前面我才說：PvE的重點是秀不是劇情 XD
→ hydra6716:新鮮感可重要了，不然RIOT幹麻一直出新角色
→ hydra6716:除了賺錢，更大的原因是"維持"和"吸引"玩家
推 mmrhahaha:GW2才剛出沒多久，要是連新鮮感都沒了不就完了
→ CHISN:推廣我的說法,所以才得加入電競這塊,用玩家創造"二手新鮮感"
→ tot9221:你講得是讓人長時間遊玩的黏著性，但這不一定跟好遊戲相關
→ CHISN:lol的新英雄也不是甚麼新鮮感,那是活化整個遊戲的策略
→ hydra6716:我覺得可新鮮了 呵呵
推 maikxz:玩家黏著性是mmo能夠長期營運下去最大的命脈啊 XD
→ CHISN:但是仍然一被動,三小招,一大招
→ tot9221:新鮮感是活化遊戲的策略，這也沒錯阿?
→ maikxz:mmo跟單機的設計理念絕對不一樣啊
→ hydra6716:我美板LOL玩了半年後quit
→ raygod:GW2有外國大女風格的臉可以選,只是玩家還是喜歡東方人面孔
→ hydra6716:但我因為Ahri的新加入而回鍋，這不是新鮮感？
→ hydra6716:不然我是因為他的"一被動,三小招,一大招" 回鍋嗎
推 attacksoil:腥鮮感
推 fonlinian:遊戲走一樣的路 是指RPG就只是RPG嗎
→ fonlinian:如果是這樣的話 當然就沒新鮮感啦QQ
推 CHISN:沒有新鮮感是初期玩遊戲,就知道整個遊戲大方向
→ Mystiera:韓國整形臉這個就真的是要幹ncsoft了....
→ CHISN:不是那種枝微末節的設計
→ hydra6716:只能說你對於新鮮感的定義跟別人似乎不太一樣
→ hydra6716:實際上WoW就是靠著劇情和那些"枝微末節的設計"
→ hydra6716:來維持玩家對他的新鮮感，同時維持人口和造成回鍋
→ CHISN:對,因為大多數的人會被廣告商強調的點騙到
推 mmrhahaha:WOW是靠副本、新地圖與種族來維持新鮮感，GW2偏PVP的
→ CHISN:在強調一次,好的遊戲是成就感,不是所謂的新鮮感
→ CHISN:想玩新鮮感,不如去追韓國的免費遊戲,天天新鮮阿
→ tot9221:那是你的個人觀點，強調幹嘛  =.=
推 fonlinian:但我認為這是你個人的定義而已呢....
→ hydra6716:瘋法說的是"跑劇情"，又不是一款遊戲成功的"唯一條件"
→ hydra6716:我不知道你想強調什麼？
推 Profaner:樓上講的太死了吧
推 jellyfishtea:一樣米養百樣人，一款遊戲滿足不了百款人
→ hydra6716:他又沒說"GW2只能靠新鮮感成為一款成功的遊戲"
→ Profaner:個人定義還要一直強調
→ hydra6716:奇怪，明明一堆人都覺得新鮮感是很重要的要素
推 aulaulrul4:大多數人都騙到不就夠了=3="不然要專程為你設計嗎...
→ hydra6716:你卻一直要把他當作"只有新鮮感是成功的要素" 這是安怎
推 omega000:網路遊戲要做得像單機RPG 好像很難.....
推 scvb:不要說到GW不好的地方就這麼激動好咩
→ mmrhahaha:GW在後期線上就沒幾隻小貓了，GW2要想辦法避免這情形
推 CHISN:hy 你看我最早的回文,難道我不知道瘋法再說啥嗎?不要腦補喔
→ hydra6716:主打PVP太難了，除非他們願意投資大量電競和提供環境
→ hydra6716:不然勢必要提升在PVE的質量以維持玩家。
→ tot9221:也沒人否定成就感是重要因素，事情不要只單一歸因...
→ hydra6716:你最早的回文也只是"你自己的定義"而已
推 Xavy:我想知道這串有結論了沒? 還是在鬼打牆@@?
→ hydra6716:但這不代表好的遊戲"不需要新鮮感"
推 aulaulrul4:在吵20年也不會有結論的啦=3="
推 CHISN:你又在腦補了 HY
推 scvb:成就感對新鮮感，兩邊的玩家根本不同取向阿
→ hydra6716:→ CHISN:好的遊戲是成就感,絕對不是新鮮感lol
→ hydra6716:這不是個人定義是什麼 喔呵呵
→ scvb:如果要說的話，跑完那些新鮮的東西也是一種成就就是了
→ tot9221:結論不就是關掉PTT，自己去體驗嗎 (推坑)
推 jellyfishtea:老實說 CHISN:好的遊戲是成就感,絕對不是新鮮感 這句
→ Xavy:我目前看串的結論是都不玩最好耶(?)
→ jellyfishtea:個人主觀意識過重，一副就是這樣沒有例外的感覺
→ CHISN:哈哈,你真的邏輯有問題LOL
→ hydra6716:來了來了，先說你腦補 再來戰邏輯
→ CHISN:他們可以併存,但是成就感優於新鮮感
→ jellyfishtea:成就感對你重要對其他人又不一定重要
→ tot9221:看來槓上了，邊吃午餐邊觀戰~
→ CHISN:不,對所有人都重要
→ CHISN:我非常肯定遊戲要給玩家成就,才是吸引人的主要因素
→ jellyfishtea:主觀意識過重，討論不能，吃飯去
→ CHISN:慢走不送 我先吃飯去
推 zzzdragon:我流定義就別當成普世價值了 說到底也只會戰起來
→ hydra6716:所以青銅的玩家都應該賣帳號 unrank都應該quit
→ CHISN:這才是遊戲的普世價值,成就感才是遊戲動力阿lol
→ Xavy:青銅聖鬥士也是能打贏白銀的阿!
→ CHISN:青銅打下去難道不是想變黃金嗎?
→ tot9221:前後態度不一致...
→ zzzdragon:你說對所有人都重要 但是這推文裡明明就一堆人不這麼認
→ CHISN:我應該另開文,但是真的要出門
→ CHISN:回來再說
→ zzzdragon:為 你還是要這麼自我感覺良好嗎?
→ hydra6716:變黃金這麼辛苦，一直輸又沒成就感 幹麻自討沒趣
推 forever9801:不是所有遊戲目的都是成就感吧...
→ zzzdragon:按照你這邏輯去想 重度玩家數會遠超過輕度玩家數 事實?
→ forever9801:那我都打到大師一了還繼續玩是因為想當宗師嗎= =?
推 fonlinian:成就感很重要，可是你主觀的否認了新鮮感這個要素
推 jellyfishtea:過於主觀再怎麼講他還是會堅持的，討論下去沒意義
推 dodosteve:這樣說好了,我玩凱撒大帝的時候都用秘技跳關,因為我只是
→ dodosteve:想看下一關的地圖是怎麼樣的,而不是我蓋的多好.
→ zzzdragon:沒新鮮感將人留下來 你哪能堅持到玩出成就感的那一天?
→ forever9801:而且如果是說成就感的話 GW2是用不一樣的方式呈現的
→ hydra6716:我玩古劍跟仙劍也都用修改器 (遮臉
→ hydra6716:我玩很多單機RPG根本不在意人物培養，劇情才是重點
→ forever9801:不是裝備上的多頂尖 而是"你是遊戲裡的英雄"
→ hydra6716:我不知道我看這些劇情有什麼成就感了
→ zzzdragon:不用遮啊 我老滾5還不是改很大
→ forever9801:你夠融入GW2的世界的話 多幫幫NPC日行一善
→ forever9801:你也會有成就感的XD
→ dodosteve:我想在GW2行善不算在社區服務的時數裡喔.(?
推 fonlinian:現實讓座位給老弱婦孺也很有成就感XD
→ kullan:老滾五我全部蘿莉化了 還外加紳士mod(遮全身
→ jellyfishtea:就像跳Puzzle，先有探索新鮮感，才有登頂的成就感
→ LABOYS:全盤否定新鮮感是不對，但淡化成就感的吸引力也是錯的XD
→ jellyfishtea:兩者同等重要，缺一不可，這也是JP好玩的地方
→ LABOYS:就像沒有人每天英文都考20分，還笑著說我最喜歡英文課，
→ hydra6716:重點在於這篇沒人否定成就感的重要
→ hydra6716:只有人否定新鮮感是成功遊戲的重要要素而已
→ LABOYS:這人肯定不正常，不然就是鄰桌有個巨乳妹把胸放在桌上上課
→ jellyfishtea:巨乳是新鮮感？
推 Kazakiri:的確有只需要新鮮感的玩家 但是這種可能只玩一兩個月
→ hydra6716:欸...我高中生物一直都考很爛 但我很愛生物課
→ hydra6716:因為生物老師很可愛，而且對我很好
→ Xavy:一定是英文考差會被英文老師叫去小房間面對面補習
→ hydra6716:而且我考越爛感覺他越會來關心我XDD
推 LABOYS:每次回來都容光煥發紅光滿面是吧
推 jellyfishtea:容光煥發就是成就感了
→ LABOYS:讓我想起高一的時候數學老是考差讓實習老師教我www
→ TohmaMiyuki:忽然變成老師串啦！
推 scvb:真的是不正常
→ LABOYS:但那時候我只是喜歡看老師胸前被膨脹成粗體字的NIKE，
→ LABOYS:我也沒有因此喜歡數學課啊w
推 zzzdragon:別歪串了啦XD
推 tot9221:歪串不是西洽定番嗎 !
推 SansSouci:綠豆糕
推 maikxz:胸前的草莓變成火龍果這樣?
推 LABOYS:說真的，現在也很少遊戲真正有什麼新鮮感，新的戰鬥，新的
→ hydra6716:突然發現明明我從幼稚園就是幼女控
→ hydra6716:但高中竟然會喜歡那個生物老師 大概因為他才148 cm
→ LABOYS:特效，新的CG，本質都是一樣的，你還沒打開來就知道要幹嘛
→ hydra6716:新鮮感不見得要"很龐大"，往往一點細節就足以
→ hydra6716:本質一樣，但他有吸引你去碰的要素就足夠了
推 lpb:zzzdragon:沒新鮮感將人留下來你哪能堅持到玩出成就感的那一天
→ hydra6716:就像LOL的新人物，WoW的新劇情 都是一樣的意思
→ wizardfizban:RPG當然還是RPG  RTS當然還是RTS 不都是這樣？
→ LABOYS:所以我們老是在一大攤老梗中尋找些他牌沒有的新滋味。
→ hydra6716:不是"創新"才叫新鮮感，而是給玩家"新的感受"
→ wizardfizban:但有不少人把其它要因素加入開創新局面不是嗎？
推 zzzdragon:難得發言會被人提起(羞)
推 LABOYS:吸引你去碰？舉個例子來聽聽如何？
推 mark0912n:我玩LoL這麼久只會找新鮮玩法 整天被人說Troll XD
→ mark0912n:璃如說什麼Sup GP出疊書之類的玩意...
推 zzzdragon:Siv.HD表示:
→ Eagle47:這樣算是遊戲產業的瓶頸嗎?
推 dodosteve:就算玩的很爛,只要有新地圖還是很開心的表示:
推 LABOYS:這有啥，我光出個賽豬阿妮，都還沒開打呢，就被說Troll了
推 jellyfishtea:不知道有生之年能不能玩到VR環境的MMORPG...
→ jellyfishtea:VR普及化有可能嗎?
推 aulaulrul4:人生online...
→ Eagle47:http://www.youtube.com/watch?v=Vdh4TqWFfX4
推 zzzdragon:國軍online
→ hydra6716:Ahri就是吸引我回鍋的要素阿
推 QHsin:我比較在意職業的新鮮感  大半時間都在玩同職業不同的build
推 mikejr:GW粉快要怒戰了...息怒阿 ...
→ omega000:樓樓上Q馨!
推 scvb:我身邊玩LOL沒半個注意劇情的，害我想討論CP都沒辦法
→ hydra6716:很多人討論阿，Garen X J4
推 scvb:最近比較喜歡提摩x凱能
→ scvb:提摩是笑面虎啊！
推 mark0912n:逆命X葛雷夫 超棒
推 adolphjong:人生online的缺點在於 不能隨便登出之後又隨便登入
→ adolphjong:雖然可以不爽不要玩 但是爽了想玩卻挺麻煩
推 scvb:大叔我不行...
→ freewill:我在gw板po過跟你超類似觀點的文章 XD 幾乎一樣
推 zop:如果有奇幻RPG走EVE這類玩家自創歷史的，應該不錯玩(望向SB)
推 cuttlefish:我也覺得GW2不好玩 GW1比較好玩XDDD
→ salamender:遊戲成就只是吸引玩家長久的作法 不是吸引人的主因
→ salamender:遊戲最重要的還是玩法 ex有個人跟你說他有騎車環島金牌
→ salamender:你會覺得騎車環島有趣嗎？