推 hydra6716:Secret Game Killer Queen 09/20 01:22
→ hydra6716:後來被人戳破他不是無私，其實是自私 09/20 01:23
→ hydra6716:就像士郎一樣。 09/20 01:23
→ PrinceBamboo:no 我指的不是雙面人 是真的不懂為自己著想的好傻瓜 09/20 01:24
→ hydra6716:不是雙面人的意思，而是自私到了極致的行為 09/20 01:24
推 gunng:上條當麻 09/20 01:24
→ hydra6716:SGKQ的主角整部聖人，連自己的生命都可以放棄也要 09/20 01:25
→ PrinceBamboo:像魯路修就是十足的雙面偽君子 我指的是毫無私心 09/20 01:25
→ hydra6716:＜拯救其他人。但其實是他自己對自己的生命看得很輕 09/20 01:25
→ Xavy:內文這種的我怎麼只想到感情問題(?) 09/20 01:25
→ hydra6716:一直有想死的念頭，但是他不想承認而已。 09/20 01:25
推 Xhocer:連哭都是為了別人而難過的面麻 09/20 01:25
→ yankeefat:阿垃垃圾君表示 09/20 01:26
推 aulaulrul4:與其說毫無私心不如說只是喜歡虐待自己而已... 09/20 01:26
→ yankeefat:結論:好人都是M 09/20 01:26
→ PrinceBamboo:我覺得士郎不太算自私 因為他連利己的自覺都沒有 09/20 01:26
→ aulaulrul4:不如像阿垃垃圾君是為了揉妹妹的目的還比較正常... 09/20 01:26
→ aulaulrul4:土狼只是為了逃避自己一個人逃出火場的事實 也是私心.. 09/20 01:27
→ PrinceBamboo:不過剛想到了 我印象的畫面應該是 一個大叔哭喊 09/20 01:27
推 xtxml:對親人的話，感覺很合理；對非親非故的人的話就比較奇怪了 09/20 01:28
→ minoru04:太陽王赤心 09/20 01:28
→ PrinceBamboo:就算誰誰原諒你了 但是 你也差不多該"原諒自己"了吧 09/20 01:28
→ hydra6716:士郎跟SKGQ的主角總一一樣，其實都是一樣極端的自私 09/20 01:28
→ hydra6716:才會有那種無私的行為。 09/20 01:28
→ PrinceBamboo:到底是哪部啊 > < 09/20 01:28
→ xtxml:應該沒什麼人會覺得母親捨命救小孩有什麼自私的成分吧 09/20 01:28
→ hydra6716:沒人討論親人吧...聖人模式就是對誰都放才叫聖人 09/20 01:29
→ PrinceBamboo:啊我想起來了! 是海賊王的佛朗基 如此痛哭流涕的畫面 09/20 01:30
→ PrinceBamboo:也只有尾田才畫到人心坎裡啊 09/20 01:30
→ xtxml:"為了守護重要的人"，這如果是老婆的話就是到了親人的等級 09/20 01:30
→ PrinceBamboo:結果明明只是漫畫 卻印象深到讓我以為是動畫或遊戲 09/20 01:31
推 defenser:有種「聖人」是靠自虐自我犧牲來滿足自己，但結果是旁人 09/20 01:31
→ defenser:陪著他一起犧牲... 09/20 01:31
→ hydra6716:貝瑪 (?! 09/20 01:32
→ defenser:像某個排第三的為了「成全」朋友的戀情，把未婚妻雙手奉 09/20 01:32
→ defenser:上，自己再落跑作出一副多情相思種的病鬼樣... 09/20 01:33
推 aulaulrul4:那個作者的英雄基本上都有那麼點討人厭...= =a 09/20 01:33
推 xtxml:不過會對這類主角的內心作細膩描寫的作者少之又少 09/20 01:33
→ PrinceBamboo:艾斯巴古:就算湯姆先生原諒你了 你也差不多該原諒你 09/20 01:34
→ xtxml:不免讓人感覺聖人到像個設定而不像真人 09/20 01:34
→ PrinceBamboo:自己了吧 <<現在想起來還是充滿了感概>///< 09/20 01:34
→ xtxml:就像少年刑警的竹虎那樣 09/20 01:34
→ aulaulrul4:因為描寫得少才會是聖人 描寫太多就會出現私心... 09/20 01:35
→ kendra0606:太一： 09/20 01:35
→ PrinceBamboo:除了聖人型之外還有聖母型 願意相信所有惡人的良心 09/20 01:35
→ PrinceBamboo:ex: 江口沙織 高町奈葉 09/20 01:36
→ aulaulrul4:跟無機質屬性一樣 一旦戲份太多屬性多多少少會偏掉... 09/20 01:36
推 defenser:等等，聖母型第二個明顯是誤會了吧... 09/20 01:36
推 shadowblade:土狼 09/20 01:37
推 kylin936:遙仰凰華 本校線真的是聖人阿~~~ 09/20 01:37
→ defenser:應該是打到人家叫老母才對(SLB) 09/20 01:37
→ PrinceBamboo:然後劇情揭露惡人的苦衷 然後被聖母所感化 變成好人 09/20 01:38
→ PrinceBamboo:稱為"洗白"XD 09/20 01:38
推 IoriNagase:太一好像也有這種傾向呢，呵呵呵 09/20 01:40
→ alex55555:先通關本校後 啃不下分校... 09/20 01:40
→ PrinceBamboo:羅伊上校也有點像 把國民擺在個人幸福之前 09/20 01:42
→ PrinceBamboo:然後被部下跟朋友勸導也要為自己著想 09/20 01:43
→ PrinceBamboo:而且比頭幾樓的私心裝好心的更上一層 這種是助人損己 09/20 01:45
→ PrinceBamboo:還要扮黑臉 為善不欲人知 真是太偉大啦 09/20 01:45
推 aulaulrul4:聖人實在是個很唯妙的存在 沒有私心就代表沒有人性 09/20 01:50
→ aulaulrul4:沒有人性還能算是人嗎.... 非常的有趣=3=" 09/20 01:51
推 potionx:算有缺陷的人？ 09/20 01:51
推 realion:太一是自慰野郎 09/20 01:52
推 xtxml:私心跟人性有一段差距吧 09/20 01:52
推 aulaulrul4:基本上只要有自我的存在就會有私心吧... 09/20 01:54
→ PrinceBamboo:我想到切嗣 旁白說他捨棄人性 又說他比誰都像個人 09/20 01:54
→ aulaulrul4:如果連自我都沒有的話也不會有個性跟人格了... 09/20 01:54
推 xtxml:私心我會解讀成有利己的成分才叫作私心 09/20 01:56
→ PrinceBamboo:助人損己扮黑臉的難道是傲嬌XD 我才不想被感謝呢=3= 09/20 01:56
推 aulaulrul4:不過利己的話我一直在思考怎麼樣才算利己? 09/20 01:57
推 potionx:不嚴謹的話...自我滿足就算吧 09/20 01:57
→ aulaulrul4:像是常常有人說幫助人的時候會覺得很快樂，那不就是為 09/20 01:57
→ PrinceBamboo:這種明明大愛還黑化自己的 印象有看過 但想不起是誰 09/20 01:58
→ aulaulrul4:了讓自己快樂所以才幫助人嗎? 09/20 01:58
→ xtxml:否則的話，任何動作都可以說是私心，因為遵從腦部的決定XD 09/20 01:58
推 realion:犧牲自我的人都斗M，他們也是有私心，為了自己的絕頂快感 09/20 01:58
→ aulaulrul4:如果不是為了自己而做出的行為...不就只有機械了嗎... 09/20 01:59
→ PrinceBamboo:假如助人的行為有損自己利益時 就不同啦 09/20 01:59
→ xtxml:所以我會認為如果私心沒有一個範圍的話，那就無法討論了XD 09/20 01:59
→ realion:利益是啥很難界定吧 09/20 02:00
→ aulaulrul4:大概是我把私心定義的太寬鬆吧=3=" 09/20 02:00
→ hydra6716:以自我犧牲當作目標的無私一樣是有私心的作為 09/20 02:01
→ xtxml:舉個例，你開會路上看到有人被撞，你去幫他而遲到 09/20 02:01
→ xtxml:硬要解釋的話，滿足心中想救人的渴望也是自私嗎？XD 09/20 02:01
推 realion:肯定的 09/20 02:02
→ hydra6716:是。 09/20 02:02
→ aulaulrul4:我總覺得那是把遲到跟不救人放在天秤兩邊衡量.... 09/20 02:02
→ enfis:赤木你那邊是幾點阿... 09/20 02:02
→ PrinceBamboo:所以捐款給震災受難者 也只是希望積陰德的自私嗎? 09/20 02:02
→ xtxml:所以自私不設限的話，這其實沒什麼好討論的，這就是我想說的 09/20 02:02
→ realion:可是這時又衍生出一個問題，自己內部與他人外部的效應 09/20 02:02
→ xtxml:快3點吧？好像 09/20 02:03
→ potionx:心理學好像有講這部分的分野，有些行為會歸類是利他。 09/20 02:03
→ hydra6716:自我滿足阿，這很多作品應該都有討論過。 09/20 02:03
→ aulaulrul4:捐給震災者有很多可能阿 有人是為了陰德 有人不喜歡看 09/20 02:03
→ enfis:我還以為時差會挺多的... 09/20 02:03
→ realion:多少有滿足自己想幫助他人的動機，也有類似如果相關的事 09/20 02:03
→ realion:發生在自己身上時他人也能同樣作為的期待 09/20 02:03
→ aulaulrul4:到人受苦 有人喜歡幫助人 不過都是由自我選擇的... 09/20 02:04
→ PrinceBamboo:所以私不私心 "自覺"很重要 因此士郎不能算自私 09/20 02:05
推 realion:士郎這種人很容易造成無謂損失 09/20 02:05
→ hydra6716:不自覺是一回事，但以上帝視角來看他就是極端的自私 09/20 02:06
→ hydra6716:之下產生的無私阿。 09/20 02:06
→ realion:他自己沒有自覺，也許他救了一個人，但同時有兩個以上的人 09/20 02:06
→ realion:因為他的選擇而受到負面影響 09/20 02:06
→ hydra6716:基本上這種設定比較合理啦，通常不顧自身利益 09/20 02:07
→ hydra6716:的利他行為背後大多會描述贖罪心理。 09/20 02:07
→ hydra6716:這是比較正常的。完全不自覺有沒有贖罪心理當背景的 09/20 02:07
→ hydra6716:聖人我還真的沒什麼印象。 09/20 02:08
推 aulaulrul4:世界上最暢銷的著作裡面就有一位.... 09/20 02:08
推 realion:只要是人類就不會是聖人 09/20 02:09
→ PrinceBamboo:耶穌? 09/20 02:09
→ aulaulrul4:不過他算不算人也是很唯妙... 09/20 02:10
→ realion:人外當聖人還比較合理 09/20 02:10
→ realion:沒有人性才是成就聖人的關鍵 09/20 02:10
→ PrinceBamboo:我是不太喜歡"活著"本身就是一種罪的教義啦 09/20 02:11
→ realion:我對聖經完全不熟 09/20 02:11
→ PrinceBamboo:但ACG中會安排勸主角為己考慮的配角戲份 應也是鼓勵 09/20 02:13
→ PrinceBamboo:人要享受人生 追求平凡的幸福 09/20 02:13
推 aulaulrul4:一到三更半夜就很容易鑽牛角尖=3=" 09/20 02:15
→ darkbrigher:無能大佐沒有很無私阿 讓國軍女性制服換成迷你裙才是 09/20 02:36
→ darkbrigher:主要目的 為國為民只是順便而已... 09/20 02:37
推 carllace:助人為快樂之本... 所以助人也算是一種利己的行為啊 09/20 05:28
→ carllace:可以讓自己感到滿足感到愉悅 09/20 05:29
推 makurosu7:武裝煉金 09/20 07:32
推 Johnsonj:白兔糖的大吉算是這類型吧 真男人一個 09/20 09:40
→ shamanlin:母親捨命救小孩當然是自私的一種啊，因為小孩在心目中是 09/20 09:41
→ shamanlin:最重要的，救小孩的行為其實是為了自己 09/20 09:41
→ PrinceBamboo:捨命救人也說是滿足私心 那見死不救乃至傷害人的怎說 09/20 09:51
→ PrinceBamboo:肯損己益人已經不是所有人都做得到了 卻說成如此不堪 09/20 09:53
推 xtxml:如果這樣是自私的話，那這個字只存在無意識的東西上面了 09/20 09:56
→ xtxml: 無私 09/20 09:57
→ tsunamimk2:我不反對無私本就是騙人的說法 09/20 10:55
→ tsunamimk2:人畢竟都是為了滿足自己做事的 所以誠實的自私是美德 09/20 10:55
→ tsunamimk2:生物保護孩子 是為了自己的延續 所以不會保護別人的 09/20 10:56
→ tsunamimk2:除非別人拿東西來換 09/20 10:56
→ tsunamimk2:那人為什麼會互助 因為想成就自己出事的時候能被幫助 09/20 10:57
→ tsunamimk2:的安全網 以及理解自己一個人的力量很有限 09/20 10:58
→ tsunamimk2:另外就是 能幫助別人的 證明自己是優於對方的這件事情 09/20 10:58
→ tsunamimk2:所有有效的慈善系統都是善用這種心裡的 09/20 10:58
推 carllace:滿足自己某種慾望不就算是一種自私的行為嗎... 09/20 13:42
→ carllace:藉由幫助別人來讓空虛的內心感到充實..這不也算私慾 09/20 13:44