精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
●44520 51 4/10 wizardfizban □ [新聞] 陸製作人:國產單機衰敗怪盜版?藉口太爛 文章代碼(AID): #1JHgUzCH (C_Chat) [ptt.cc] 作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: [新聞] 陸製作人:國產單機衰敗怪盜版?藉口太爛 時間: Thu Apr 10 22:16:26 2014 雨血製作人:國產單機遊戲衰敗怪盜版?藉口太爛 http://www.3dmgame.com/news/201404/2880768.html 《雨血》《影之刃》製作人梁其偉,談國產單機遊戲現狀,關於國產單機遊戲為什麼發展 不起來? 作為深度參與過國內單機,海外PC及主機,及國內外手機遊戲市場的從業者,我更願意從 傳統國產單機遊戲自身,而非客觀條件上找原因。 10年前國產單機由盛轉衰,可以怪盜版,怪玩家消費習慣。 時至今日,國產單機的盜版早已經不能大規模傳播,如果仍然發展不起來,只能怪主流國 產單機遊戲的研發理念,以及對待玩家,對待“遊戲”的態度。 外因可能導致行業的發展受到阻撓,但只有內因,才是問題的本質。 一些最主要的國產單機品牌,在長年的實踐中,樹立瞭如下四點“中國特色單機特徵”— —只要這四個特徵在,就算把全部盜版網站都封掉,國產單機仍然無法在端遊頁遊手游的 夾擊下生存: 一, 指導思想上,不把遊戲當成遊戲來設計 目前的國產單機遊戲,不少把“劇情”視為遊戲最重要內容。重視劇情本來是沒錯的,但 如果一部遊戲只剩下劇情,那麼在這個快速消費,誘惑繁多的年代,則絕無可能重現當年 的感動了。 體驗一個故事的方式很多,遊戲的魅力在於玩家能夠親自扮演其中的人物,通過各種交互 設計體驗人物在劇情中的行為和選擇。即使是以劇情為主的RPG遊戲,也需要大量的遊戲 性來保證劇情的代入感和樂趣性——國際上劇情和遊戲性完美結合的作品頗多,如《最終 幻想》系列,《輻射》系列,《巫師》系列等,無一不是用豐富的交互體驗——或豐富的 收集和成就,或自由的探索,或暢快的戰斗等等——來支撐著世界觀和故事情節。 如果一部遊戲只是從頭到尾地放劇情,那玩家為什麼不選擇進入門檻更低的電影和小說? 二, 創新性上,十幾年如一日的感動……及遊戲系統 “劇情至上”已經是國產單機一大坑,而更要命的是,這劇情的編寫模式在十幾年的發展 中竟然沒有任何創新。多角戀,平淡的敘事框架,死女主角,賺幾滴少年熱淚,謂之 “XX年的感動”。沒有巧妙的陰謀懸念,沒有宏大的史詩渲染,沒有細膩的人性刻畫,只 有越來越膚淺的網絡用語和流行元素堆砌。且不說比肩《異域鎮魂曲》之類上升到哲學高 度的神作,就是《質量效應》《龍騰世紀》之流嫻熟的三段式西方爆米花劇情,也是遠遠 不如。 遊戲系統的原地踏步更是“無視遊戲性”的惡性延伸,當海外大作都已經進化到超高自由 探索的世界,猶如親身體驗的戰鬥操作,抑或是風格化小作特色創意層出不窮令人叫絕的 時候。國產單機遊戲仍然忠實地秉承著放動畫——走迷宮——放動畫——走迷宮的經典線 性套路,以及排排站,對對砍的FC時代回合製遊戲體驗。這種套路,帶來的不僅是玩家的 疲憊,更重要的是彰顯了研發商極度保守,暮氣沉沉的心態——“我只要守住當年因為經 典而來的玩家基數即可,已不必要探索新的領域,贏得新的玩家。” 三, 國際化上,過度強調文化隔閡,難以踏出國門 國產單機遊戲面臨的困境,不只是國內市場的問題。他們面臨的另一大問題,是沒有能力 征戰更加廣闊,更加成熟的海外市場。 國產單機遊戲,大多以武俠,仙俠類為主,但這並不是導致遊戲無法國際化的主因,之前 如秦殤,刀劍封魔錄等作,都曾經得到海外高分,可惜遊戲廠商沒多久便轉戰網游。而那 些主流的國產單機遊戲,則過多地強調了文化的差異性,而無視了文化之間的共性,導致 國外玩家無從體驗遊戲的精髓。 什麼是文化的差異性?就是很難跨文化傳播的東西,在中國來說譬如詩詞,古代音樂,琴 棋書畫等,這些內容非常難以通過翻譯來傳播。而文化的共通性呢?是那些各個文化的人 都能很容易體驗到的東西,如陰謀,人性,愛恨情仇,中國文化中的武打做成動作,也是 很容易跨文化傳播的。 日本遊戲受到西方人的喜愛,一方面因為其題材豐富,科幻,魔幻等層出不窮。另一方面 ,即使是涉及日本本土文化的遊戲,他們更多的是傳播文化共通性的一面——如武士,太 刀,忍者……等很酷的東西,而像俳句,茶道,書法等內容,一般並不會作為重要內容展 現。 正所謂成也蕭何,敗也蕭何。中國經典單機遊戲十有八九使用了大量的文化元素符號來渲 染“中國風”:劇情關鍵之處一首詩詞點睛,絲竹之音貫穿全作,乃至道具名稱介紹均來 自古代傳說,自詡有深厚的文化底蘊。殊不知,這種碎片化的符號堆砌,掩蓋了作品在普 適性的,跨文化敘事藝術方面的缺失——一個個淺薄的童話,主打煽情卻沒有人性,主打 劇情卻沒有懸念,主打大作卻沒有厚重感,這樣的設計,何談國際化?何談文化輸出? 外國人玩不懂這些遊戲的時候,有單機製作者卻認為這是天經地義的事情——老外就活該 不理解中國文化,文化的鴻溝,是無法用遊戲填平的。 可是我在紐約參加最終幻想音樂會時,親眼看到了全場美國佬齊聲用蹩腳的日語向植松申 夫問好。 四, 市場宣傳上,以乞討而非吸引的方式獲得玩家 從以上三點,我們基本已經可以從內因上了解了中國主要單機遊戲在研發思路上的畸形走 向,導致其在新時代下完全不具備與海外大作抗衡的競爭力。但最後一點,則使得這種產 品上的缺陷變成了行業上的悲劇。 這一點便是面對市場的態度,是“乞討”而非“吸引”。 http://i.imgur.com/VbbQY3m.jpg 轉一條國產單機大作發售前的宣傳微博,細讀之下很有意思。短短一條微博中,出現了“ 脆弱”的民族創意產業,“放一條生路”,“補票買個正版”,“努力爭取讓你看得上” 等表述,雖然可能出自無心,卻表現出“博同情心態”已深入骨髓。而靠“博同情”來獲 取利益的方式,再進一步便已是“乞討”了。 商業者,重“勢”不重“情”。只有自信,樂觀,有時候甚至顯得有點粗放,狂野的業者 態度,才能造就市場的“勢”。如果經常混跡於產業圈子,就會發現網遊,手游行業像一 個草莽叢生的江湖,大家大碗喝酒,大塊吃肉,大把賺錢,面對玩家則是貼心的服務關係 ,我讓你爽,你就要花錢,大家兩廂情願,各取所需。這也就是為什麼網游和手游雖然罵 聲不絕於耳,卻能夠野蠻生長,強勢崛起。 不同於這種粗野狂放同時欣欣向榮的氣氛,單機遊戲產業的市場宣傳口徑總是透露著淡淡 的憂傷,有幾分“傷痕文學”調調——幾乎所有國產單機的市場策略都是“悲情牌”, “感動牌”,“支持民族產業牌”。悲情牌,說國產單機快掛了,你再不支持就真掛了; 感動牌,猶如十幾年不見的初戀情人,帶著走樣的身材來跟你說“你還記得大明湖的XXX ”嗎?支持民族產業牌,說你不買就是不愛國,你玩盜版就是傷害民族產業,我們現在雖 然不行,但只要你買,我們以後有錢了一定讓你看得上。 但殊不知,作為非專業人員的玩家其實並不擔負著保護一個產業的義務,也不一定要有為 了愛國而支持一個品牌的覺悟。如果一個產品要到了要從情感上讓消費者來保護自己的程 度,這一定不正常,這個行業的從業者也許會陷入深深的價值觀困惑之中。 商品,必須要為消費者創造價值。即使一些單機遊戲從業者一邊垂涎著網游的收入,一邊 批判著網游只不過利用了中國“人傻錢多速來”的特點。但網游仍然沒有違背商業規律— —土豪花了錢,享受了榮耀和尊貴,這便是商業社會的等價交換。但是那些為了支持當年 心目中的經典而購買了單機遊戲,玩了十分鐘後即再也玩不下去的玩家,他們獲得了什麼 呢?也許獲得了“下次再也不買一切國產單機遊戲”的覺悟。 這些,正是隱藏在“盜版”和“消費習慣”這兩個藉口下,國產單機無法雄起的真正秘密 。 -- It is difficult to communicate a life with words. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.40.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1397139389.A.311.html ※ 編輯: wizardfizban (61.224.40.38), 04/10/2014 22:17:08
akila08539:中肯先推!!!! 04/10 22:17
wizardfizban:這篇蠻有趣的 提了一些有趣的看法 04/10 22:18
eva05s:的確有不少參考價值.... 04/10 22:19
eva05s:尤其文化那段真的發人深省. 04/10 22:19
prismwu:感覺寫得不錯 04/10 22:20
xxx60709:大推第一點,很多人都是劇情>>>>>>>>>>>其它 04/10 22:21
f222051618:好文推 04/10 22:21
xxx60709:我是要玩遊戲的,遊玩部份不有趣耐玩就先死一半了 04/10 22:21
talan:今年剛落幕的GDC遊戲開發者大會,也有一場演講 04/10 22:22
talan:主張遊戲設計應重於劇情 04/10 22:22
hoyunxian:(望向軒轅劍) 中國文化那個不只開發者,玩家也有責 04/10 22:23
RuinAngel:文化那段有一點點不同意 04/10 22:23
RuinAngel:詩詞固然難以翻譯,但用古神話或是典故卻是沒有問題 04/10 22:24
xxx60709:某方面來看,金庸後的武俠濫觴好像也變成了中國題材的原 04/10 22:24
RuinAngel:中文玩家從小到大接觸日本和歐美神話或童謠的遊戲難道少 04/10 22:24
RuinAngel:嗎?只要能把故事說好翻譯好這都不是隔閡啊 04/10 22:25
xxx60709:罪? 我可以看到一個不要滿是修仙武功,而是擬真的作品嗎? 04/10 22:25
MIshad:2和3看到都要哭了... 04/10 22:25
wizardfizban:樓上 你沒看完文化那部份的論點哦 XD 04/10 22:25
wizardfizban:我是說Ruin大 04/10 22:25
scotttomlee:推!! 遊戲的重點一直是遊戲...(看向老任本家遊戲 04/10 22:25
MIshad:古神話和典故沒有問題 但是還要看你的表達能力阿 04/10 22:26
talan:整篇就是被 軒轅劍+仙劍 兩款遊戲害死 04/10 22:26
RuinAngel:我的意思就是詩詞很難但音樂琴棋書畫和歷史或故事都有可 04/10 22:26
RuinAngel:能,我只同意詩詞是個隔閡 04/10 22:27
eva05s:文化不是問題 問題在於用得不好看 W 04/10 22:27
hoyunxian:軒轅劍那個啊,已經有「老玩家」放話說不那樣搞他就罷買 04/10 22:27
MIshad:我想到三天律 (抱頭 04/10 22:27
samejoe:小說跟電影取代劇情遊戲嗎...? 如果不是單行道的形式應該 04/10 22:28
Skyblade:中肯文 不過大陸有差嗎 那個什麼古劍的 不是幾天就60萬 04/10 22:28
samejoe:還是不能等價吧。 04/10 22:28
Skyblade:大陸一整個就很吃武俠阿...光賣自己就飽了吧XD 04/10 22:29
xxx60709:不過最近好像互動式電影類的遊戲蠻紅的不是? 04/10 22:29
talan:古劍有想在遊戲性努力 至少戰鬥系統跑去抄異域神劍 XD 04/10 22:30
Knightv:文化那點在看一遍吧,除了棋(指圍棋)以外都有共通性啊 04/10 22:31
RuinAngel:古劍雖然賣60萬但同等成本如果做個成功的手遊在中國會比 04/10 22:31
xxx60709:中國風遊戲可以參考...魔獸世界(無誤) 04/10 22:32
RuinAngel:古劍獲利更多吧XD 遊戲本身不失敗但要長期發展獲利面要 04/10 22:32
ChiehGG:劇情雖然重要 但是只有劇情是不行的 04/10 22:32
RuinAngel:繼續成長啊O_Q 04/10 22:32
WindSignal:這真的中肯到不行...不吸引人的作品怎麼能賺錢 04/10 22:33
samejoe:其實這要看人,只有劇情的東西還是有人吃的下,只是這類人 04/10 22:33
samejoe:多不多倒是不一定,因為遊戲這個媒體的因素,劇情遊戲與 04/10 22:34
samejoe:劇情電影與小說其實很微妙的有所不同。 04/10 22:34
RuinAngel:只有劇情不如做個AVG XD 日本很多AVG劇情神作啊 04/10 22:35
kinghtt:這篇是在指中國市場的國產遊戲吧? 04/10 22:35
A10:看看仙劍續作 真想掐死製作人 04/10 22:35
talan:有人有劇情就吃得下是沒錯 但這篇想談的是通例而非特化方向 04/10 22:36
wizardfizban:現在的台灣國產和中國國產差在那? XD 04/10 22:37
talan:有人一開始就想做劇情>>>遊戲性那是他們的抉擇 04/10 22:37
samejoe:是啊,所以我也提了,這種人到底多不多是個問題 XD 04/10 22:38
talan:但在華文單機遊戲上頭 劇情要淒美 變成指導原則性的東西 04/10 22:38
RuinAngel:差別大概是簡繁版的認證server會互ban IP >.^ 04/10 22:38
kinghtt:現在沒有台灣國產遊戲吧? 04/10 22:39
eva05s:差別在一邊是付費開功能一邊是練等開功能 04/10 22:39
mikeneko:不過實際上盜版也是惡性循環的一環沒錯啦 04/10 22:39
babylina:台灣根本大多數人都看不起哲學系怎可能弄出有哲學高度的 04/10 22:40
babylina:劇本出來...... 04/10 22:40
babylina:不,與其說看不起,不如說根本不知道哲學在做什麼 04/10 22:40
xxx60709:一方面是玩家流行的遊戲變了,一方面是民族鄙視付費 04/10 22:41
babylina:看到書店常常把哲學和宗教或勵治書放一起真的很囧... 04/10 22:41
MIshad:可惡我喜歡的遊戲都買正版+特典阿 04/10 22:41
A10:其實並不是鄙視付費 台灣很會比較好壞 好玩的遊戲都賣的不差 04/10 22:43
kinghtt:看台灣以前國產遊戲的全盛時期,很多遊戲是 盜版+文化弱勢 04/10 22:44
xxx60709:我自身經驗是,虛擬的東西還付費=智障亂花錢 04/10 22:44
xxx60709:這還包含了長輩那些...至於商城花大把銀子我就無法理解 04/10 22:45
xxx60709:他們的矛盾心態 04/10 22:45
kinghtt:造成難以銷售,仙劍有出SEGA日文版,風色幻想系列也不差 04/10 22:45
RuinAngel:仙劍在SS版根本悲劇,出得太晚了,performance又差 04/10 22:46
babylina:聽說仙劍ss版問題是出在操作性很鳥? 我有ss但沒收 04/10 22:47
RuinAngel:如果妳是日本人妳會買畫面過時讀取又久的古式RPG嗎XD 04/10 22:47
bm200300127:我買了風色6後 因為喜歡槌子又買了外傳XX 但... 04/10 22:48
babylina:ss版那時出了很說非常神奇的移值遊戲,我有收c&c和wc2... 04/10 22:48
bm200300127:TMD那遊戲性爛到我每次回鍋不到五分鐘就關掉 04/10 22:48
babylina:很"多",打錯字 04/10 22:48
RuinAngel:不過話又說回來閃軌也算畫面過時讀取又久... 04/10 22:48
A10:XX根本就是地雷作... 04/10 22:49
babylina:想說SS玩家應該很習慣各種神奇老遊戲了吧XD 04/10 22:49
RuinAngel:還好後來patch解決了問題 04/10 22:49
bm200300127:就算咬牙只想看劇情也沒辦法玩下去 有夠可怕 04/10 22:49
kaitouGamer:中肯 04/10 22:52
MikageSayo:昱泉、全崴:我們的遊戲也有被移植到遊樂器上啊 Q-Q 04/10 22:52
RuinAngel:SS仙劍當年法米通21分,基本上已經屬於地雷範疇的分數XD 04/10 22:56
willytp97121:對岸有這樣的觀點很好,希望能改一改他們現在非武俠不 04/10 22:57
willytp97121:可的遊戲風氣 04/10 22:57
windfeather:中肯推 04/10 22:58
blackone979:我覺得非常中肯 一針見血 04/10 23:15
blackone979:文化那邊講得很好啊 你很難去讓一個沒學過中文的外國 04/10 23:16
blackone979:人理解什麼是唐詩宋詞 這是很大的文化隔閡 04/10 23:17
blackone979:要推中國風可以用中國的傳奇神話之類當主軸 相信很多 04/10 23:20
blackone979:人在玩遊戲的時候要是遇到那種只有本國人才懂的謎題都 04/10 23:20
blackone979:會很囧吧 04/10 23:21
bluejark:配一下之前小島講的那篇 04/10 23:22
babylina:碎片化的符號堆砌弄到極致的就不得不提那參天律... 04/10 23:22
toyamaK52:文化這點我覺得是 有興趣玩的人會自願去翻資料 04/10 23:25
toyamaK52:(如定番的水著回.祭典回.風呂回...都是日方安排的梗 04/10 23:27
arexne:很多人都是玩了以後才有興趣的 沒玩都玩不下去 興趣很難生 04/10 23:29
arexne:的出來 04/10 23:29
theyolf:超中肯... 04/10 23:47
theyolf:中國文化真的很喜歡用死人悲劇來賺熱淚不知道為啥 04/10 23:48
theyolf:不過說實在是遊戲太少 現在能講得出來的遊戲有幾款 04/10 23:49
theyolf:導致一堆人都只敢作武俠 仙狹 不敢作其他的類型 04/10 23:50
kinghtt:日本遊戲也很喜歡用平假片假名等日文字音做梗 04/10 23:58
kinghtt:歐美遊戲也喜歡用 大小仲馬/但丁 歐洲文學作者的作品 04/11 00:01
kinghtt:用太過古中國風來講遊戲不易被接受似乎不通 04/11 00:03
howerd11:文筆不錯阿 04/11 00:03
kkyyk:第一點別說遊戲啦 一堆領域都有一樣的問題... 04/11 00:19
wetrest:華人也有有趣的習俗、文化啊,三國無雙啊逗仔也愛玩 04/11 00:19
wetrest:不過被KOEI拿去用就是惹 04/11 00:20
a85316:推第一點 仙四就是最典型 04/11 00:52
KMSNY:肯自省給推 04/11 02:01
aresa:GTA5劇情根本KOBE,劇情怎麼會不重要 04/11 02:49
rockmanx52:仙劍爆紅之後 一堆遊戲公司看到非武俠企劃都直接碎掉.. 04/11 05:08
a2935373:其實傳統文學作品中悲劇並不算大宗呢? 04/11 06:52
psplay:如果有出劇情是都市異能的遊戲應該有搞頭? 04/11 07:15
scott414:推 中肯 04/11 08:14
dsfrf:魔物獵人表示: 我把所有劇情都放到鬼月本了~~~自己去找吧~~~ 04/11 10:51
w3160828:如果一款遊戲整天在玩古式英語梗跟莎士比亞的十四行詩 04/11 11:37
w3160828:有可能大賣嗎 04/11 11:37