推 tsukirit:那不是大鳥 那是風王關赫12/16 13:18
推 monya0714:那是巨鷹.... 12/16 13:38
推 xxx60709:所以就是鳥嘛12/16 13:39
→ alexroc:巨鷹是獨立的種族...不是動物... 12/16 13:54
→ EVA96:阿講那麼多 還是鳥嘛12/16 13:59
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→ lamune:我只知道百萬亞瑟王的抽卡機率很有問題 04/11 22:56
推 shadowblade:我怎麼覺得完全沒有問題XD 04/11 22:56
→ shadowblade:不知道是怎樣才會解讀成/(三卡) 04/11 22:56
假使我現在這三張抽了一張卡，其中一面是銀色，另一面也是銀色的機率是多少?
假使我現在這三張抽了一張卡，其中一面是銀色，另一面也是銀色的機率是多少?
一個問題，兩種表述，這跟直覺的邏輯陷阱無關就是
※ 編輯: xxx60709 (1.165.190.143), 04/11/2014 22:58:14
推 lamune:你有發現你兩句話一模一樣嗎？ 04/11 22:58
→ ericdragonw:可惡 我還在找哪邊不一樣... 04/11 22:59
推 shadowblade:那就真的是國文能力的問題了 04/11 22:59
推 nyodyaswos:文字的陷阱啊，要判讀哪邊是前提、哪邊開始是要問的 04/11 22:59
→ shadowblade:這就像"我有100元,給了你50元,請問我原本有多少錢" 04/11 22:59
→ shadowblade:一樣沒有把題目看完.. 04/11 22:59
→ xxx60709:本來就是這種下三爛的混淆 04/11 23:00
推 doyouknowhow:影刃的我看的懂 是100（點頭 04/11 23:00
→ dephille:我相信正常人會講兩面都是銀色不會繞那麼大圈子... 04/11 23:01
推 sameber520:你這兩句話除了色碼以外有甚麼不同嗎 04/11 23:01
推 shadowblade:就是小學沒有把題目讀完寫錯的那種狀況阿 04/11 23:01
推 lamune:條件機率不是這樣算的... 04/11 23:02
→ xxx60709:對不起我數學國文都不好 04/11 23:03
推 doyouknowhow:那第二個敘述應該改成「兩面都是銀色的機率是多少」 04/11 23:04
→ lamune:我剛剛不知道你想表達啥，後來才知道你是想用顏色來加強 04/11 23:04
推 nyodyaswos:紅色的句子是「已經抽了一張牌，且知道一面是銀色」 04/11 23:04
→ lamune:來表示閱題人看到重點的不同，這邊是我搞錯 04/11 23:04
→ doyouknowhow:可是這種敘述一般都會理解成第一句的意思吧@@ 04/11 23:04
→ shadowblade:有把題目看完的話都知道重點是第二句標色的地方吧 04/11 23:05
→ nyodyaswos:黃色的句子是「正要抽一張牌，這張牌一面是銀、且另一 04/11 23:05
→ lamune:但是條件機率是要把整句考慮進去，而不能把已知條件不考慮 04/11 23:05
→ nyodyaswos:面也是銀」，同樣的句子有兩種不同的解釋，也是原PO說 04/11 23:06
→ OrekiHoutaro:那個"則"字就決定了這題的意思了 不會混淆吧 04/11 23:06
→ shadowblade:其實也沒有"正要",題目問出來意思就是已經抽了 04/11 23:06
→ lamune:這不是國文的問題，而是對機率計算的認知有誤 04/11 23:06
→ nyodyaswos:這樣比較容易混淆的原因 04/11 23:06
→ shadowblade:我是不覺得有第二種解讀方式,只有看不懂的問題 04/11 23:06
→ nyodyaswos:我也覺得「則」是一個關鍵，只是原PO應該是樣表達這樣 04/11 23:07
→ OrekiHoutaro:"則"要擺在"其中"的前面才能解讀成黃色那種 04/11 23:07
→ lamune:就算已知你沒選到黑色，剩下兩張是二擇，但兩者被選到的機 04/11 23:07
→ lamune:率也不會是均等，1/2的謬誤就是由此來 04/11 23:08
推 doyouknowhow:我看懂了... 04/11 23:08
→ nyodyaswos:的意思啦www 如果連「則」都省略的話就是惡意的陷阱了 04/11 23:08
→ lamune:想想我們高中條件機率是怎麼算的 04/11 23:08
→ shadowblade:沒有"則"的話,題意會變成問題抽到雙銀的機率 04/11 23:09
→ eva05s:偷偷問一下...一類組應該沒有教過條件機率對吧？ 04/11 23:09
→ doyouknowhow:重點在不同顏色代表不同的已發生事實 04/11 23:09
推 shadowblade:這題不用提數學,直接用邏輯看就好了 04/11 23:11
推 lamune:關鍵在於，你知道一面銀色這件事，無法改變當初你面臨的是 04/11 23:11
→ lamune:三擇，所以已知一面銀這個資訊，會以條件機率的方式扣掉兩 04/11 23:12
→ lamune:A面黑色的機率，但是不會將它變為一對一條件完全均等的二擇 04/11 23:13
→ lamune:所以機率才說不是1/2 04/11 23:13
那就變成了(雙銀的機率)/(三卡抽銀黑且翻到銀面+三卡抽雙銀)
是這樣嗎?
※ 編輯: xxx60709 (1.165.190.143), 04/11/2014 23:17:08
→ wxtab019:我是覺得先當成6張單面的來看 銀色有3張 另一對也銀有2張 04/11 23:16
推 lamune:也就是說，已知一面黑這個條件，對於你是拿到一銀或二銀 04/11 23:17
→ wxtab019:分開來看就好了 04/11 23:17
→ lamune:這兩個case而言，它並不是一個完全公平的條件 04/11 23:18
→ lamune:沒錯，你寫的這正是條件機率的正確公式 04/11 23:19
→ lamune:啊 不對 題目沒說翻到銀面吧 只要知道是抽到銀黑就行 04/11 23:20
推 YomiIsayama:我喜歡用面的講法: (1/3機率抽到雙銀)/(1/2機率看銀) 04/11 23:20
→ lamune:啊 不對 我在講啥 你講的是對的 04/11 23:21
→ lamune:因為一面是銀色這件事 雙銀有兩倍於銀黑的機率 04/11 23:22
→ lamune:幹 我反反覆覆改來改去的 請無視我第一個說 "啊 不對"那句 04/11 23:23
→ xxx60709:我數學真的只剩小學等級了 04/11 23:24
→ drakon:你說的只成立於 牌蓋在桌上 且露出來那面是銀色 2/3沒錯 04/11 23:24
推 shadowblade:我已經懶得去理解了... 04/11 23:24
→ drakon:我拿三張牌其中一張 然後跟你說 我手上這張牌有一面是銀色 04/11 23:25
→ drakon:另一面是銀色的機率? 04/11 23:25
→ xxx60709:我這樣寫不對...其中一面是銀色應該是另一個 04/11 23:27
(雙銀的機率)/(銀黑的機率+雙銀的機率)
畢竟其中一面是銀面應該指的是有銀面的卡
而不是看到一面是銀面的卡...欸國文弄得我好煩阿
※ 編輯: xxx60709 (1.165.190.143), 04/11/2014 23:28:57
→ xxx60709:不過"其中一面是銀面"也沒說知不知道另一面顏色... 04/11 23:29
推 lamune:我也亂了 04/11 23:29
→ ZMTL:P(A|B)=P(A交B)/P(B) A:抽出一張牌雙面銀 B:抽出一張牌單面銀 04/11 23:31
→ ZMTL:不對 等等我這樣也亂了... 04/11 23:33
→ ZMTL:重點是 B是「抽出一張有銀面的牌」還是「抽出一張牌是銀面」 04/11 23:34
→ ZMTL:前者是2/3 後者是1/2 04/11 23:34
推 geniushowie:要招喚貝式定理了嗎 04/11 23:34
推 lamune:歧見應該是在P(B)是2/3還是1/2 會造成P(A|B)結果不同 04/11 23:34
→ ZMTL:恩 問題是在這裡沒錯 04/11 23:35
→ xxx60709:我討厭邏輯問題(逃避現實 04/11 23:36
→ lamune:看你這樣一解釋 答案應該是1/2了 而且沒有國文上的問題 04/11 23:36
推 shadowblade:完全無法理解怎樣才會跑到2/3去,越想越燒腦 04/11 23:37
"其中一面是銀色"基本上是指有銀面的卡
但是如果你要擴大解釋成"不知道另一面"和"知道另一面"，就有分2種了
推 ZMTL:問題上面的條件是 「已知其中一面是銀色」所以我理解是「這是 04/11 23:38
※ 編輯: xxx60709 (1.165.190.143), 04/11/2014 23:40:38
→ ZMTL:一張有銀面的牌」所以P(B)=2/3,P(A|B)= (1/3)/(2/3) = 1/2 04/11 23:38
推 VIP:半分之間 04/11 23:39
推 ZMTL:原題1/2沒問題，但我現在在頭痛為什麼「看到銀面」跟「已知銀 04/11 23:42
→ ZMTL:面」好像會造成答案的不同，數學上跟我說是2/3跟1/2，但邏輯 04/11 23:43
→ ZMTL:上我還是轉不過來XD 04/11 23:43
推 lamune:看到銀面 那雙銀那張牌會有兩倍機率被你看到銀面 04/11 23:44
→ lamune:知道是選到銀面 那雙銀和單銀都是等機率的被你選到 04/11 23:45
→ ZMTL:喔對，那沒問題了 04/11 23:45
→ lamune:雙銀有兩個面 所以當然更可能被看到是銀色那面 04/11 23:46
推 lamune:果然條件機率解決一切 不過我還是算錯 04/11 23:48
推 VIP:條件機率什麼的我不懂 不過直覺就1/2了 04/11 23:49
→ VIP:結過直覺勝利 ( ￣ c￣)y▂ξ 04/11 23:50
→ VIP: 果 04/11 23:51
修一下題目
※ 編輯: xxx60709 (1.165.190.143), 04/11/2014 23:51:50