推 ZMTL:所以我很期待EQ Next，即便可能是個噱頭 04/13 10:44
→ ZMTL:就... 看看吧XD 04/13 10:46
問題不在這......
如果是以前，EQN會被說是高自由度高互動性的遊戲。而不是沙盒遊戲，這個名詞被拿來
宣傳到很多人以為很多組合變化就叫沙盒。
但像TES這種沙盒遊戲，官方的說法就是他們同意玩家可以改動任何他們想動的地方。玩
家不只是被官方放進一個有很多變化的地方玩。
而是官方連這個地方的修改權利都交給玩家，這才叫沙盒呀！
EQN很好呀！我也很期待，但我只會說它是高自由度的遊戲。
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我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
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推 roea68roea68:不是在遊戲內的功能 而是遊戲外自己設計(或用別人設 04/13 11:31
→ roea68roea68:計好的) 這樣算是分辨是不是沙盒這種遊戲方式的方法 04/13 11:32
→ roea68roea68:嗎? 不太認同 04/13 11:32
→ roea68roea68:要不然乾脆自己寫個遊戲最沙盒了? 04/13 11:33
→ wizardfizban:那我會建議去玩TRPG 這是最自由的遊戲了 04/13 11:35
→ wizardfizban:重點不是在於功不功能 而是擴展性的差別 04/13 11:36
推 iwcuforever:定義成這樣GTA和ES也不算沙盒遊戲了 04/13 11:36
→ wizardfizban:ESO那時是沙盒遊戲了....XD 04/13 11:37
推 aresa:市面上很多沙盒「式」遊戲，而沙盒遊戲鮮矣 04/13 11:37
→ wizardfizban:GTA的話其實一直也都有各種mod給你玩.... 04/13 11:37
推 aresa:Gta的mod是玩家自製的吧，像ea的mvp最終作一樣 04/13 11:39
推 roea68roea68:拿裝備舉例 我覺得關掉遊戲開程式自己建模設計裝備 04/13 11:39
→ roea68roea68:和在遊戲中用它的功能設計各式各樣的裝備是完全不同 04/13 11:40
→ roea68roea68:而遊戲外自己設計的東西算是沙不沙盒嗎..嗯 我不知道 04/13 11:40
→ art1:一個沙盒，各自表述，誰也無法說服誰的 04/13 11:41
→ wizardfizban:是玩家自製的沒錯呀...這種擴展性才是重點 04/13 11:41
推 aresa:依原po的定義，目前只有unity3d比較接近沙盒遊戲了XD 04/13 11:41
→ iwcuforever:不認同這種說法,可以擴充模組的遊戲多的是,不一定是沙 04/13 11:42
→ iwcuforever:盒遊戲,STEAM工作紡去看看就知道了 04/13 11:43
→ wizardfizban:樓上 你沒看清楚我在說什麼 我說的是完全修改的權力 04/13 11:43
→ wizardfizban:像TES可以連戰鬥系統和技能本身都改掉 完全面目全非 04/13 11:44
→ wizardfizban:可以說每個人電腦中的TES大概都會長的不一樣.... 04/13 11:44
推 aresa:其實近年來sandbox的定義已經沒這麼嚴格了，就我所知 04/13 11:46
→ wizardfizban:因為要宣傳嘛！你看那堆自稱沙盒的遊戲。 04/13 11:46
推 ZMTL:EQN目前的宣傳是土地每個玩家可以自由改造 04/13 11:47
→ aresa:不談遊戲，sandbox是google炒紅的，當年放出chrome，主打 04/13 11:47
→ ZMTL:另外你說得TES戰鬥系統跟技能可以改掉那是透過MOD而不是遊戲 04/13 11:47
→ wizardfizban:那只是土地而己.... 04/13 11:47
→ ZMTL:本身的功能吧？ 04/13 11:47
→ aresa:google app engine，利用pyhton在雲端上實作各種APP 04/13 11:47
→ wizardfizban:MOD就不算是遊戲？ 04/13 11:48
→ aresa:而APP在雲端上就是以沙盒的方式去建構，再讓各使用者在使用 04/13 11:48
→ ZMTL:我認為不算，至少不該拿MOD來定義遊戲本身是否違殺盒遊戲。 04/13 11:48
→ wizardfizban:TES可是幾乎開放了相關的資源給玩家用... 04/13 11:48
→ aresa:的時候不會互相干擾，咦~~感覺好像扯遠了，這是技術的沙盒 04/13 11:49
→ ZMTL:不然三國志曹操傳是沙盒遊戲嗎？ 玩家也能對其作各種修改 04/13 11:49
→ wizardfizban:你還是沒看懂我在說什麼 我說的是完全修改的權力 04/13 11:49
→ wizardfizban:我覺得真正沙盒的遊戲就是那些開源遊戲 04/13 11:50
→ ZMTL:那我只能說我不認同完全開放式的修改就叫沙盒遊戲 04/13 11:50
→ aresa:講白一點真沙盒就是要：同架構、可以自由改造、不會影響別人 04/13 11:50
→ aresa:自由改造定義比較模糊，但精神是你的所有改動不會影響使用 04/13 11:51
→ aresa:同一個框架的其他人 04/13 11:51
推 lime2001:等等沙盒遊戲的定義不是每次開局產生地圖 NPC 迷宮都不一 04/13 11:52
→ lime2001:嗎 04/13 11:53
→ wizardfizban:那只是隨機產生地圖的遊戲而已.... 04/13 11:53
→ aresa:沙盒 = (自由 && 框架 && 獨立) ? 真沙盒 : 非沙盒 04/13 11:54
→ ZMTL:事實上一般人說得沙盒遊戲就是高自由度、創造、沒核心目標吧 04/13 11:54
→ ZMTL:我不知道什麼時候把沙盒遊戲上升到如此嚴苛的定義？ 那照理 04/13 11:55
→ ZMTL:來說每個單機遊戲只要開放源代碼給玩家編輯都能達到全面修改 04/13 11:55
→ ZMTL:架構啊... 04/13 11:55
→ wizardfizban:對呀.... 04/13 11:56
→ ZMTL:但顯然這不是多數人認定中的沙盒遊戲 04/13 11:57
→ ZMTL:我只能說，一個名詞流通要馬有明確定義要碼有明確共識。 04/13 11:57
→ wizardfizban:照你的說法 那很早就有一堆沙盒MMORPG了 而不是新流 04/13 11:57
推 aresa:因為大家玩的都是沙盒式遊戲囉，雖然我也覺得沒必要分這清楚 04/13 11:57
→ wizardfizban:行 像我第一篇提到的那些全都能算是了 04/13 11:58
→ wizardfizban:所以說什麼沙盒是未來流行就更奇怪了 04/13 11:58
推 Skyblade:韓國不是要出一款一直在喊沙盒沙盒的黑色沙漠？ 04/13 11:59
→ wizardfizban:把遊戲做的更自由更多變化不是必然的傾向嗎？ 04/13 11:59
→ Skyblade:雖然我也不知道納款到底是在幹麻的就是了 04/13 11:59
→ wizardfizban:這和沙不沙盒有什麼關係？這不就只是個噱頭 04/13 11:59
推 ZMTL:但現在市面上比較多還是主題公園式的遊戲啊。 04/13 11:59
→ wizardfizban:那個遊戲沒有主題的？ 04/13 12:00
推 roea68roea68:別玩什麼TES了 去玩python吧(誤 04/13 12:01
→ ZMTL:但現在更多的遊戲還是在這個主題下有限的自由度跟有目標的玩 04/13 12:02
→ ZMTL:戲，這點來說高自由度、創造改變的遊戲確實還沒流行啊？ 04/13 12:02
推 sdfsonic:人生online才是真正完美的沙盒遊戲 04/13 12:02
→ sdfsonic:其他都是偽物 04/13 12:03
→ wizardfizban:我第一篇不就提到不少遊戲了 你能說UO沒流行過？ 04/13 12:03
→ ZMTL:不行，人生Online會干擾其他玩家（咦) 04/13 12:03
→ wizardfizban:PS2不算熱門遊戲？ 04/13 12:04
→ ZMTL:但UO現在確實不流行啊。 04/13 12:04
→ ZMTL:恩，PS2算熱門嗎？ 04/13 12:04
→ wizardfizban:所以UO不流行是因為UO的關係 還是你說的沙盒不好玩了 04/13 12:05
推 killord:嘛 詞意是會變化的 畢竟語言的基本是約定俗成嘛...辭源可 04/13 12:05
→ wizardfizban:是UO的關係吧！ XD 高自由度的遊戲又不是什麼新玩意 04/13 12:06
→ killord:以留作考證給語言學專科的參考 對一般人而言 大家這樣叫就 04/13 12:06
→ killord:跟著教也不算有錯呀... 04/13 12:06
推 ZMTL:好吧，不然改成高畫面高遊戲性的沙盒遊戲會是未來的流行？ 04/13 12:06
→ wizardfizban:好玩的遊戲一直都是流行的不是嗎？ 04/13 12:07
推 ZMTL:重點是在對等畫面跟內容下越高自由度的遊戲越難被創造 04/13 12:09
→ ZMTL:現在的主流不是沙盒確實不是因為沙盒遊戲不好，只是具有這種 04/13 12:09
→ ZMTL:這世代畫面跟更廣泛遊戲內容的沙盒遊戲還未出現 04/13 12:10
→ ZMTL:那說那種遊戲是未來的流行我不曉得你到底想挑什麼？ 04/13 12:10
→ ZMTL:我從頭到尾只看到你一直喊的沙盒是個噱頭，但你的沙盒跟一般 04/13 12:11
→ ZMTL:認知上的沙盒遊戲又有段落差啊。 04/13 12:11
→ wizardfizban:結果還是不懂我在說什麼 XD 反正大概就是這樣吧！ 04/13 12:14
推 killord:嘛 賣得好就沙盒MMO 賣不好 叫啥也不重要了 改成好不好玩 04/13 12:16
推 ZMTL:我也覺得瘋法，你一定不懂吧？ 算了XD 04/13 12:16
→ killord:也可以啦...我是覺得糾結宣傳用辭彙沒啥意義 尤其現在語意 04/13 12:16
→ killord:變化很快 跟這個認真沒啥意義呀... 04/13 12:17
推 Lia:已經放好沙的盒子 跟 空盒子+自由選配沙子 哪個是真沙盒? 04/13 12:58
→ Lia:我覺得前者是沙盒遊戲 後者是遊戲製作軟體 04/13 12:59
推 probsk:能被稱為沙盒代表一個遊戲本體就已經有足夠的自由度了 04/13 13:15
→ probsk:MOD其實大都是改參數介面模組 不會去動到程式根本的架構 04/13 13:17
→ probsk:不然像custom maid的mod超多 那也算沙盒嗎XD 04/13 13:19
推 Sportsman:當很多人都不能了解自己的想法時 可以想想是否詞不達意? 04/13 13:43
→ zkdzvy22:語意變法很快 (望向kuso跟宅 04/13 14:58
推 bcr1308:推 Lia 的定義，簡單明瞭。 04/14 03:50