推 sdfsonic:可憐 04/19 17:39
推 bladesinger:一天20小時，每月30天不中斷.... 04/19 17:40
→ eva05s:雖然沒那麼誇張但略有同感OTZ 04/19 17:41
推 Galm:RIP.. 04/19 17:41
推 bohun:會不會現在動畫在日本製作的都是血汗換來的Q_Q 04/19 17:41
推 RbJ:日本動畫是血汗產業，這已經是共識了不是嗎？ 04/19 17:42
推 Fezico:樓上，這本來就是血汗職業。 收入看圖計算的這難道不血尿? 04/19 17:43
→ Shift2:再加改到好為止的責任制 04/19 17:43
→ Fezico:鬼嫁狂襲12.5有去工作室錄影，我看了肝都在痛了... 04/19 17:44
推 minoru04:這樣還能撐1個月 我大概1週就跑了 04/19 17:44
推 gungriffon:每週一集還要擔心開天窗 但品質又不能崩壞w 04/19 17:46
推 livingbear:山本寬？ 04/19 17:46
推 chien955401:作畫兵團不是叫假的... 04/19 17:50
推 PrinceBamboo:一天才睡4個小時?! 04/19 17:52
推 seiya2000:作畫不是外包給大陸跟韓國了 04/19 17:54
推 asazen:每天工時20小時.. 04/19 17:56
推 azc3144:這數據有點唬爛吧 ==? 04/19 17:56
推 chungyiju:哪睡得到4hr 還有每日盥洗時間,車程..之類的每日瑣事 04/19 17:58
推 roktzzt:好辛苦 04/19 17:58
推 ykes60513:這不是大家都知道的事嗎 這產業其實很畸形變態的...RIP 04/19 17:59
推 Mentha:..我覺得該幫他們爭取工會創立吧..... 04/19 17:59
推 Skyblade:向血汗兵團敬禮！ 04/19 17:59
→ Skyblade:是我的話，我寧願一般超商打工一邊投稿漫畫算了 04/19 17:59
推 ortz:不用一週...24H以內就跑了 04/19 17:59
→ johnli:UFO之前在FZ也說了 作畫品質的訣竅就是不要睡 04/19 17:59
→ eva05s:不回家就沒有車程問題了 04/19 18:00
推 Gwaewluin:這個數據指的是最多的工作紀錄，其他新聞則提到 04/19 18:00
→ Gwaewluin:(自殺前の)2～4ヶ月に少なくとも100時間を超える残業 04/19 18:01
推 sdfsonic:神作畫建立在無數年輕畫家的肝 真苦 04/19 18:01
→ Gwaewluin:(自殺までの)半年の残業時間は月134時間から、多い時で 04/19 18:01
→ Gwaewluin:334時間 04/19 18:01
→ Gwaewluin:家に帰れないこともしばしばで、残業代が支払われた形 04/19 18:01
→ Gwaewluin:跡もない 04/19 18:01
→ Gwaewluin:7日連続で会社に泊まったり、3ヶ月間休みがなかったりし 04/19 18:02
→ Gwaewluin:た 04/19 18:02
→ PrinceBamboo:翻譯:自殺前半年每個月加班134~334小時 且沒有加班費 04/19 18:04
推 Fezico:睡工作室阿，連通勤都不用了 04/19 18:04
→ PrinceBamboo:日本比台灣還要鬼島啊! 04/19 18:04
→ eva05s:嗯.....臺灣之所被稱為鬼島是因為老闆放你回家繼續做.... 04/19 18:06
推 sorax:能回家至少比繼續待在公司好... 04/19 18:07
→ hdd60311:於是如果用全3D製作會輕鬆一點嗎? 04/19 18:08
推 watanabekun:呵，沒假又常睡公司的班，回家只是洗個澡換衣服睡覺 04/19 18:08
推 Fezico:通勤距離不一樣阿，如果車程動輒三四個小時我會睡公司... 04/19 18:08
→ watanabekun:準備隔天再來上班而已。 04/19 18:09
→ watanabekun:A-1在都內的話，通勤時間不太可能到幾小時吧 04/19 18:09
推 smart1988:on call 可不是只有台灣有... 04/19 18:10
→ watanabekun:是說每月工時600我猜應該不是醒著600小時，而是在公司 04/19 18:10
→ amimi0629:便利商店救援 04/19 18:11
→ watanabekun:時間600吧，又不是賽亞人的體質一天只睡休4HR怎麼活 04/19 18:11
推 Skyblade:我當年衝刺全盛期，一天都要睡6個小時了 04/19 18:12
→ Skyblade:持續了2.3個月下來，我整個壞掉了..... 04/19 18:13
推 Hevak:慘... 04/19 18:15
→ seiya2000:A-1在都內，員工又不住都內 04/19 18:16
→ watanabekun:有人會在新竹租房子然後去應徵北市的工作嗎？我懷疑 04/19 18:17
→ eva05s:看通勤方便與否 要是高鐵月票價降到300 要我住高雄跑台北 04/19 18:18
→ eva05s:也OK啊..... 04/19 18:18
推 smart1988:那是樓上你沒見識過吧 這種事情在已婚者身上很常見 04/19 18:18
→ lyrelyre:一個月怎麼可能600小時 太可怕了吧 04/19 18:18
→ smart1988:抱歉 是樓樓上 04/19 18:18
→ siriya:新竹租屋通勤台北還蠻多的好嘛..= = 04/19 18:18
推 sdfsonic:smart1988還是指名道姓比較快XD 04/19 18:19
→ watanabekun:啊，那是我獻醜了，當了一輩子鄉下人拍寫(被揍) 04/19 18:19
→ smart1988:囧 一直被插隊 Orz 04/19 18:20
→ watanabekun:是說新竹到台北的車程不知道能不能搭電車出東京... 04/19 18:20
→ sdfsonic:watanabekun大當鄉下人不錯啊 有噥噥四蘿可以玩(?) 04/19 18:20
→ BEDA:我倒是有認識住宜蘭每天通勤來台北上班的 04/19 18:23
推 summerkitten:\小五/\小五/\小五/\小五/\小五/\小五/\小五/\小五/ 04/19 18:23
推 cloud7515:有新竹通勤來台北的 不過我們公司5點下班… 04/19 18:23
推 watanabekun:噥噥四蘿是啥？ 04/19 18:25
推 xian:噥噥日和 上上季超夯作品 裡面4個主要角色 04/19 18:28
推 LOVEMOE:我一個月460就受不了了 04/19 18:29
推 seiya2000:東京上班族平均通勤時間是一小時，不要拿台北看東京 04/19 18:31
推 LOVEMOE:我在台北搭公車上班就單趟一小時了 04/19 18:32
推 cloud7515:我從新北到台北上班50分鐘… 04/19 18:36
→ Yanrei:一個月460也很驚人了… 04/19 18:40
推 xtxml:我一個月真正有產能的大概100小時都沒有...被遺忘的研究單位 04/19 18:42
推 jinmin88:今年一月趕案子寫程式時一個月也才240hr..一半都不到= = 04/19 18:43
推 LOVEMOE:之後我就發誓再也不加這種班了(重點是該工作不值得 04/19 18:44
推 thbw666:他是有什麼把柄落在老闆手上了 04/19 18:48
推 watanabekun:那個通勤時間連結明明碩數據是往復合計，片道40分， 04/19 18:49
→ watanabekun:哪邊有單程一小時？ 04/19 18:49
→ watanabekun:喔，是貼錯連結？ 單程一小時是另一篇 04/19 18:51
→ luckykey:老闆:這是充滿夢與希望的產業 做到死喔 鳩咪 04/19 18:57
推 MikiSayaka:Master看著覺得似乎世界比想像中可怕得多... 04/19 19:36
→ rx78gp01baha:to bohun: 等等, 什麼時候動畫產業不是血汗工廠了 ww 04/19 19:49
→ rx78gp01baha:動畫產業一直都是大多數的相關人員用血汗跟肝, 還有 04/19 19:50
→ rx78gp01baha:燃燒熱情換來的耶, 從來沒有變過....這也是後來庵野 04/19 19:50
→ rx78gp01baha:成立カラー時希望這間公司能改善的現況目標之一 04/19 19:52
推 LOVEMOE:減少時數的方法不外乎就幾種 但經費就這麼多 路只會越走 04/19 19:54
→ LOVEMOE:越極端 04/19 19:55
推 rx78gp01baha:所以庵野很實際, 他也沒有說他想減少時數, 而是希望 04/19 19:59
→ rx78gp01baha:多管齊下, 希望在整體上達成改善這樣狀況過於嚴苛的 04/19 19:59
→ rx78gp01baha:現況....他也沒很自大, 話說得倒是很明: 這個業界就 04/19 20:00
→ rx78gp01baha:是這樣, 而這種大環境也不是你說要改變想改變就能改 04/19 20:00
→ rx78gp01baha:改變的, 所以我只希望, 至少在我自己作得到的範圍內 04/19 20:00
→ rx78gp01baha:(就是指公司內)能夠改善這樣的狀況, 不然業界這樣的 04/19 20:01
→ rx78gp01baha:狀況對後續人材的培養以及保有是很困難的.... 04/19 20:02
推 pipitruck:難怪作畫水準都還滿高的... 04/19 20:07
→ rx78gp01baha:通勤時間的部分, 東京都很大的, 很多人並沒有住在都 04/19 20:07
→ rx78gp01baha:內23區, 八王子也是東京都啊, 可是從八王子到新宿, 04/19 20:08
→ rx78gp01baha:單程電車至少就要40分鐘到50分鐘左右耶 www 04/19 20:08
→ rx78gp01baha:還有就是600工時, 這個數字其實不見得會是唬爛喔 04/19 20:10
推 rx78gp01baha:當然我相信600個小時應該是撐到頂的數字, 應該是在趕 04/19 20:14
→ rx78gp01baha:東西時榨出來的數字....但是就像上面有其他板友推文 04/19 20:15
→ rx78gp01baha:以這位平常的狀況來講, 平均至少是每個月約400工時 04/19 20:16
→ rx78gp01baha:大家可能會覺得很誇張, 怎麼可能有這數字, 但動畫業 04/19 20:17
→ rx78gp01baha:界真的就是有(日本的遊戲業界也是有)....而且是這個 04/19 20:18
→ rx78gp01baha:業界"沒有休假日"....自己有的時候會跟一些動畫師聊 04/19 20:19
→ rx78gp01baha:再看看他們平常的作息, 真的在趕的時候一天睡三~四 04/19 20:19
→ rx78gp01baha:小時很正常, 狀況嚴重時有時候連續兩三天完全沒睡 04/19 20:20
→ rx78gp01baha:只有中間停下來稍微休息個半個鐘頭之類的又繼續的 04/19 20:20
→ rx78gp01baha:也很常見....至於不是外注而是本身就是動畫公司社內 04/19 20:21
→ rx78gp01baha:的, 像文中提到這種一整周都在公司沒回去過的很常見 04/19 20:21
→ feblast:老闆這樣子對自己有什麼好處嗎?要是更多人像這個自殺的人 04/19 20:22
→ rx78gp01baha:(遊戲公司也會這樣, 特別是master up之前) 04/19 20:22
→ feblast:一樣，誰還能替他賺錢 04/19 20:22
→ rx78gp01baha:沒有好處啊, 老板其實也不會想要這樣作的, 但總是會 04/19 20:22
→ rx78gp01baha:有狀況就是逼得很緊的時候....不過比較要注意的是, 04/19 20:23
→ rx78gp01baha:本文的這位A1社員, 讓他自殺的原因是過勞導致的憂鬱 04/19 20:24
→ rx78gp01baha:症, 這才是主因....顯然比起身體撐不住, 讓他英年早 04/19 20:24
→ rx78gp01baha:逝的原因是來自於工作上或是職場產生的壓力.... 04/19 20:25
推 watanabekun:每月400工時哪有不可能，除非我跟大家住平行世界 04/19 20:30
→ watanabekun:人體的代償能力很強的，要過勞到多重器官衰竭不容易 04/19 20:32
→ watanabekun:但無法排解的精神負擔很容易發生並且造成傷害。 04/19 20:33
→ rx78gp01baha:是啊, 所以我才說600那個數字不會是唬爛的, 但那真的 04/19 20:46
→ rx78gp01baha:是很不健康的狀況就是(但動畫業界就是會有) 04/19 20:46
→ rx78gp01baha:另外上面有板友問到說, 改全3D製作會不會比較省工省 04/19 20:48
→ rx78gp01baha:時....關於這一點, 答案是"不會" 04/19 20:48
→ watanabekun:連36hr on duty中間沒有超過2小時連續睡眠我是體驗過 04/19 20:49
→ watanabekun:幾次，只能說實際工作效率和出錯率根本......呵呵 04/19 20:49
→ watanabekun:老實說我覺得這種嚴重歪斜的schedule會出現，除非是整 04/19 20:50
→ watanabekun:個業界的普遍狀況，不然完全就是管理階層的能力不足。 04/19 20:50
→ rx78gp01baha:動畫業界裡很多原因都可能會造成這樣的狀況, 有的時 04/19 20:51
→ rx78gp01baha:候也不一定是管理階層方面出了問題就是, 舉例來說 04/19 20:51
→ rx78gp01baha:剛播完的鋼彈創鬥者, 因為整個企畫(包含行銷上)的關 04/19 20:52
→ rx78gp01baha:係, 所以是一邊播一邊舉辦好幾個"觀眾參與型"的企畫 04/19 20:53
→ watanabekun:動畫的話比較像是業界生態就是如此，但下面那篇談到的 04/19 20:53
→ rx78gp01baha:像是讓觀眾投稿的機體得獎的出現在作品中之類等等的 04/19 20:53
→ watanabekun:遊戲我就覺得是各企業的主管職程度高低落差很大了 04/19 20:53
→ rx78gp01baha:然後這些企畫都是在動畫在播時編播邊作的, 自然就得 04/19 20:54
→ rx78gp01baha:配合活動時間才能作畫之類, 所以還蠻趕的....但GBF的 04/19 20:54
→ rx78gp01baha:時程還算掌握得很好, 所以倒沒開天窗....但最後一話 04/19 20:55
→ rx78gp01baha:3月31日播, 我記得原畫等等完成的時間是在3月20日左 04/19 20:57
→ rx78gp01baha:右, 在算一算後攝影後製製作母帶的時間, 最後一集是 04/19 20:57
→ rx78gp01baha:大概在播出前幾天才完成的吧.... 04/19 20:58
→ rx78gp01baha:to watanabe兄, 下一篇題到的狀況, 同意 04/19 20:59
推 watanabekun:我沒追完GBF，不過看來時程雖然趕但也沒捅出大漏子 04/19 21:01
→ watanabekun:調度上應該也算不簡單了吧，畢竟玩這種活動...嘖嘖 04/19 21:02
推 OsakaLife:推文裡有人少見多怪 拿我公司裡為例 東京本社在都內 但 04/19 21:04
→ OsakaLife:因為房價與生活機能性的問題 鮮有社員住在周遭 平均通勤 04/19 21:05
推 aaronpwyu:在怎麼血汗 能搞到600hr也太誇張... 04/19 21:05
→ OsakaLife:時間(單程)超過一個半小時兩小時以上的還不算少 04/19 21:05
→ rx78gp01baha:to Osaka兄, 同意 ww 說真的, 住在都內生活機能跟房 04/19 21:10
→ rx78gp01baha:價真的是....還是住周邊地區好多了, 也有人搭新幹線 04/19 21:11
→ rx78gp01baha:通勤的(雖然我想板上應該有人不相信 ww) 04/19 21:11
→ watanabekun:少見多怪真是讓各位見笑了 (面壁跪坐) 04/19 21:11
→ watanabekun:是說都內的生活機能性真的差？跟刻板印象好像不太一樣 04/19 21:13
→ rx78gp01baha:to watababe兄: 我沒這樣說啊 wwwww 04/19 21:13
→ rx78gp01baha:我想osaka兄說的少見多怪也沒有惡意才是 ww 04/19 21:13
→ rx78gp01baha:這邊說的生活機能, 包括住起來舒不舒服的問題在 04/19 21:14
→ rx78gp01baha:單身的人可能還好, 有家累的話那就有相當大的差異了 04/19 21:14
→ watanabekun:家累這個差異點還滿有趣的，上面引用的統計就是有家累 04/19 21:16
→ watanabekun:的上班族片道通勤時間比全部從業人口(約略)平均多20分 04/19 21:17
→ watanabekun:反推就是成家後，職員可能有從都心帶搬離的趨勢 04/19 21:19
推 rx78gp01baha:因為同樣的錢, 你在都內能買到(或租到)的房子跟在近 04/19 21:19
→ watanabekun:和常識上的中產階級住居在城市地帶外環也算呼應。 04/19 21:19
→ rx78gp01baha:交在各種條件上都會有相當的差距, 而且我覺得日本基 04/19 21:20
→ rx78gp01baha:本上還是比較偏向住商分離的, 跟台灣住商混合比例高 04/19 21:21
→ rx78gp01baha:的狀況有點不太一樣....而且現在日本都心近郊的地方 04/19 21:21
→ rx78gp01baha:有不少自治體的生活環境不錯, 車站出來附近也會有 04/19 21:22
→ rx78gp01baha:home center或是shopping mall之類的, 以生活機能跟 04/19 21:24
→ rx78gp01baha:生活舒適性來說, 整體來說是比較好的.... 04/19 21:24
→ rx78gp01baha:至於要比生活便利性的話, 反正晚上9點過後大多數的 04/19 21:26
→ rx78gp01baha:店家都關門了, 在都內還是近郊很多都得去找超商, 04/19 21:27
→ rx78gp01baha:(所以台灣真的生活很方便!!!!!!) 當然都內有些鬧區 04/19 21:27
→ rx78gp01baha:的店營業時間是比較晚的沒錯啦.... 不過想當初剛到時 04/19 21:27
→ rx78gp01baha:聽到YODOBASHI主打"本店營業到晚上10點, 客人可以方 04/19 21:28
→ rx78gp01baha:便購物"時真的差點噴飯....因為以日本來說, 這個營業 04/19 21:29
→ rx78gp01baha:時間的確是算晚了就是(在台灣只是剛好而已 w) 04/19 21:29
→ rx78gp01baha:(當然歐美店關得更早沒錯啦 orz) 04/19 21:30
→ rx78gp01baha:反倒是近郊的home center跟mall或是超市, 因為他就是 04/19 21:31
→ rx78gp01baha:要作這些家庭的生意(包括下班回來的人), 所以反而營 04/19 21:31
→ rx78gp01baha:業時間是拉得比都內的店來得長的.... 04/19 21:31
推 watanabekun:原來如此，下次去日本自助的時候挑非都市圈的地方走走 04/19 21:33
→ watanabekun:好了。仔細想想日本的通勤模式和台灣真的完全不同，我 04/19 21:34
→ watanabekun:上面的類比真的是蠢了。 04/19 21:34
推 Gankosakae:強者我朋友M●DH●●●E在籍當原畫，真的是沒日沒夜沒 04/19 21:42
→ Gankosakae:在回家的，可是他說外國人當原畫已經算出人頭地了，在 04/19 21:43
→ Gankosakae:日本也沒辦法隨便換工做，天天照堆積如山的稿件給我看 04/19 21:45
推 rx78gp01baha:在日本換工作相對於台灣或歐美真的是比較麻煩沒錯 04/19 22:08
→ watanabekun:是有離職歷就會被黑嗎？還是企業職缺本身就難找？ 04/19 22:14
→ rx78gp01baha:不是, 是整個社會就職體系上的...慣性吧(這樣說應該 04/19 22:23
→ rx78gp01baha:比較好), 日本就職的體製跟社會風俗, 以及職場生態, 04/19 22:24
→ rx78gp01baha:跟歐美還有台灣都差異頗大, 有他們自己獨自的一套文 04/19 22:24
→ rx78gp01baha:化在, 再加上如果是外國人的身分, 依照情況不同會受 04/19 22:25
→ rx78gp01baha:到些限制也是有的....不過這些用推文講, 好像又會落 04/19 22:25
推 Gankosakae:就我朋友說，規定是不能做自己當時讀專門學校以外的職 04/19 22:31
→ Gankosakae:業，如果不照規定會拿不到工作簽證只能回鬼島吃自己。 04/19 22:33
推 watanabekun:現在記得是改成3年有永住權，5年可取得國籍了不是？ 04/19 22:36
→ watanabekun:對不起，不知道是哪邊記錯了，請無視上面這行推文 04/19 22:38
推 rx78gp01baha:落長(剛剛電腦鈍住了 ww) 04/19 22:38
→ rx78gp01baha:以G兄的朋友來說, 因為是去留學就讀專門學校畢業後 04/19 22:39
→ rx78gp01baha:就職, 這種狀況下隨著學歷有可能會受到限制, 如果你 04/19 22:40
→ rx78gp01baha:在母國的學歷沒有大畢, 也就是日本的專門學校等於是 04/19 22:40
→ rx78gp01baha:最高學歷的話, 這樣外國人留學生就會被限制在只能找 04/19 22:41
→ rx78gp01baha:"你所就讀科系的相關業種"上, 我估計G兄的朋友大概是 04/19 22:42
→ rx78gp01baha:專門學校的動畫科之類的科系畢業的, 所以找的工作就 04/19 22:43
→ rx78gp01baha:會被限制在美術相關的工作領域上, 如果要走動畫方面 04/19 22:44
→ rx78gp01baha:的工作, 因為入國管理局的一些規定, G兄的朋友不能當 04/19 22:45
→ rx78gp01baha:那種接外注的動畫師, 必須一定要進到動畫公司中(在籍 04/19 22:45
→ rx78gp01baha:每個月有穩定收入並達到入管規定的基準; 不然的話另 04/19 22:46
→ rx78gp01baha:外的選擇就是找遊戲公司方面的美術相關工作會是主要 04/19 22:47
→ rx78gp01baha:的方向..... 04/19 22:47
推 Gankosakae:剛剛跟我還在會社仕事中的朋友確認過了，5年取得國籍， 04/19 22:48
→ Gankosakae:7年取得永久居留權，他剛回我說台灣籍不要也罷(爆 04/19 22:50
→ Gankosakae:會講到工作話題是因為跟他討論到在日本做サラリーマン 04/19 22:51
推 rx78gp01baha:5年取得國籍沒錯, 不過永住權我有點忘了 www 04/19 22:51
→ Gankosakae:不是更輕鬆也賺更多嗎？才討論到這些東西...... 04/19 22:52
→ rx78gp01baha:嗯, 反正台灣籍要取得我記得應該不難 www 雖然日本生 04/19 22:52
→ rx78gp01baha:活也不是都那麼輕鬆愜意, 但是我也會認為留在日本是 04/19 22:53
→ Gankosakae:順便抱怨現在東京買屋價格跟台南買屋價格一樣是哪招... 04/19 22:53
→ watanabekun:我只記得上次在哪看到好像分別是5/X年...哪個較多忘了 04/19 22:53
→ rx78gp01baha:個好選擇啊 www 特別是工作等方面很多還是比台灣這邊 04/19 22:53
→ watanabekun:台北的平均房價好像已是全球最貴了，台南就平東京嗎XD 04/19 22:54
→ rx78gp01baha:的體質健全的, 而且....一般狀況下休假日還是比台灣 04/19 22:54
→ rx78gp01baha:多的, 能領個2X萬日幣月薪還是比領2XK好啊 ww 04/19 22:55
推 watanabekun:至少有回故鄉花的選項，入≒出的就是個困局無解 XD" 04/19 22:56
推 rx78gp01baha:準備個兩五百萬日幣, 也可以在八王子附近買間還算不 04/19 23:00
→ rx78gp01baha:錯的新築透天屋啊....這樣的錢在台灣置產跟在日本置 04/19 23:01
→ rx78gp01baha:產, 我真的會比較想選日本(被打 04/19 23:01
→ rx78gp01baha:漏打字, 是2500萬日幣 04/19 23:02
推 rx78gp01baha:是說取得日本籍還有個好處, 哪天萬一台灣真的不幸被 04/19 23:06
→ rx78gp01baha:對岸吃掉時....(眼神死 04/19 23:06
→ SCLPAL:我睡4小時,連續3天就炸了QQ 04/19 23:08
推 white75724:扯爆了 居然血汗程度比鬼島工程師還扯 血汗鬼國 04/19 23:28
推 LOVEMOE:聽說日本排外 不過ACG方面比台灣方便太多 實在是...... 04/19 23:54
→ LOVEMOE:不過大家都說不要在那邊工作就好 XD 04/19 23:54