●46120   7 4/19 vollier      □ [廢怯] 一些疑問 (有叛逆雷)
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作者: vollier (奇行草) 看板: C_Chat
標題: [廢怯] 一些疑問
時間: Sat Apr 19 22:21:15 2014

(有本篇和叛逆雷)



因為最近在用同人
大概又重看了幾次劇場版，同時補看漫畫和小說
也查了一些資料


然後一直對一個地方很疑惑
但精華區關於12話的討論上百篇
我真的已經看到眼花了



在小圓成神
宇宙有了新法則之後

藍毛在音樂廳被接走
鏡頭一轉
火焰當中有東西燃燒著，
焰焰撐大雙眼，
隨即，有著火焰的結界消失，焰焰、杏子和學姊在月台上

杏子：「沙耶香呢？沙耶香怎麼了？」
學姊：「她走了，被圓環之理引領去了，美樹同學在剛剛那一擊，將她的力量用盡了。」
杏子： (告白ry)
學姊：「這就是魔法少女的命運……在為世間帶來詛咒前，我們就只能像那樣消失。」

然後焰焰看了看小圓給她的紅色緞帶：「小圓......」
學姊：「小圓？那是誰？」

從上述來看，這是一個擁有圓環之理的新世界，
魔法少女不會變魔女
魔女也不存在

那麼，該場戲一開始消失的結界到底是？


在本篇最後
圓神為了消除魔女存在
在魔法少女們的靈魂寶石到達飽合而變成魔女前
就把她們接走
(就像《叛逆的物語》裡演的一樣)
因此，不會產生魔女與結界

但在很多人認為很糟的官方小說裡，月台這段確實是寫「魔女的結界」
(不過我找不到原文是不是也是這樣寫)

在《叛逆的物語》裡，
焰焰一發現世界是假的，就認定是魔女在使用結界
當時現實的焰焰已經打過魔獸(不是LOL)
這代表魔獸應該是和官方設計圖給的資訊一樣，是不會使用結界的
同理，魔法少女也不會使用
否則焰焰不會如此判斷
(除非她記憶只是還沒全醒)

有人說月台那段是改寫自相殘殺那一次的loop
但這樣後面的發展感覺又說不通了
我是覺得那個情境是圓神改寫整個時空軸後，從太古直接loop一次，誕生一個沒有魔女、
專獵魔獸的世界。

但結界那邊依舊無解。



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事實上
(以下純閒聊)
我覺得虛淵在最後圓神改寫的部分
很聰明地用編劇上的一些小技巧 (譬如選擇的切入點、結構、暗場交代等等)
避開了一些很複雜的問題
包括焰焰在新的時空裡的願望與記憶



在我的認知裡
新的世界裡圓神已經變成一個概念
不在所有宇宙時空的因果之中
小圓從不存在於世上
那麼在那個被砍掉重練的宇宙裡
焰焰是如何成為魔法少女的(願望是什麼)
記憶又是怎麼回事

焰焰在小圓變成神以前的loop都是以小圓為目標
不斷溯回到病床的時間點，然後造成不同的結果
病床時間點以前的記憶應該不變，但之後的各時空記憶與能力是不斷在累積的

但在新的世界裡，因果與過去全改了

如果用loop的概念，那麼在新世界的她，在loop的時間點以前的記憶就全部都是虛假的，
記憶算是重置，那麼要嘛她沒有「新世界過去」的記憶，而是有一個「新世界所不存在的
過去」的記憶，要嘛就是因擁有「兩個過去的記憶」而混亂

如果是直接新世界的概念，那麼焰焰對小圓的記憶從哪開始，是不是會像轉世那樣，一出
生就有對小圓的記憶？

不然就是小圓讓焰焰的存在伴隨記憶突然空降，讓焰焰的世界從那個時間點開始。

至於焰焰的成為魔法少女這部分也很有趣。
因為宇宙的因果被破壞，小圓不存在，因此有很多種可能性

1.焰焰就像之前loop一樣，只是這次成了體制外的存在，沒有因果的魔法少女，因為願望
來自(不存在的時空)。那麼她是不是就會有體制外的表現。

2.小圓就是希望她成為魔法少女，維繫兩人的羈絆，就像讓她突然空降一樣。

3.焰焰在新的世界裡許了「守護小圓」的願望，或者是一個之後在她記憶中以為是「守護
小圓的」願望。

反正，不管怎樣，長期下來，焰焰身心遲早會出狀況。(QB表示：)
對小圓想像的依賴會更重，體制外的存在也是必然的，所以因愛成魔也不無道理。
(感覺上就像是小圓因時空軸以她環繞而獲得成神的力量一樣)


以上就是一些想法

不知道大家有什麼其他想法
或可提供參考的資料呢？



因為想創作本篇與新篇之間的同人故事  (包含QB如何虐焰焰)
所以特別好奇新世界裡焰焰的內心
當然要避開上述本篇沒有詳細解釋的問題也不是不行就是了






















(本篇與叛逆防雷)

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推 QBian:我在想新世界中會不會魔法少女或魔獸也會產生結界  並在裡面
→ QBian:戰鬥  就像夏娜裡面的封絕一樣  為了不讓一般人發現
→ QBian:只是這種結界不會主動把無辜的人嘻進來  所以和魔女結界不同
我目前也是這樣去寫的，不然路人看到學姊在路上拿槍轟巨大富野，應該會報警
只是官方小說寫 魔女結界 很讓人困惑
※ 編輯: vollier (1.34.243.14), 04/19/2014 22:44:27
推 probsk:如果沒有結界 連一般人也看的到魔獸那問題就大了
也許像QB一樣，普通人看不到，也是有可能
→ QBian:另外新世界中我認為焰焰的內心是處在一個矛盾狀態
→ QBian:焰焰的願望可以拆成"和小圓再會"和"守護小圓"
→ QBian:"守護小圓"在新世界中演變成"守護小圓想要守護的世界"
→ QBian:也就是"守護圓環之理的存在與運作"  但是守護圓環之理的話
→ QBian:焰焰就要不停地戰鬥下去  就不能"和小圓再會"
→ QBian:焰焰不是笨蛋  她應該想過如何在兩個互斥願望之中找到答案
→ QBian:只是她想到的答案太可怕且充滿不確定性  而且說不定還會違抗
→ QBian:小圓本身的意志  所以焰焰當時不敢去實行這個答案
→ QBian:但是叛逆的物語中孵化者的惡行,小圓的真心話,還有滿溢出來的
→ QBian:愛讓焰焰知道她必須要實行這個答案  也就是拉下小圓...
這其實就是我覺得中間的故事最糾結最迷人的部分
只是我會好奇契約內容的是否有可能改變
不過這就得看新世界的界定就是了

→ lokuji:劇本只說那一幕和10話的那場戰鬥很像,不過沒交代結界的事
※ 編輯: vollier (1.34.243.14), 04/19/2014 23:01:16
推 kerorok66:焰在新世界這麼特殊的原因或許是因為焰是圓力量的來源
→ kerorok66:不過正解只能看官方要怎說 不然只要覺得可以接受就好了
推 QBian:光是焰焰可以看到小圓打爆圓魔女還有和概念小圓相見
→ QBian:焰焰就應該是規格外的存在了
→ QBian:不過ＱＢ這邊也曾提到說焰焰能看到這些是因為她本身也是會
→ QBian:時間輪迴的關係
→ QBian:也許是因為圓神重寫新世界時是用焰焰當初幫她累積的因果
→ QBian:所以才會讓焰焰成為特殊的存在
推 kerorok66:是啊 不然這麼多魔法少女 時間輪迴能力者只有焰
→ kerorok66:這的可能性還比較低吧
推 QBian:圓神會這麼好拉應該也和焰焰累積的因果有關
→ QBian:小圓+焰焰的因果=圓神  焰焰把因果拿走就會變回小圓了
→ QBian:當然這和愛的加持也有關
推 P2:焰以為是蓓蓓搞得鬼吧@@?　在她的認知中蓓蓓是理應不存在的魔女
→ Emerson158:QB可以重新發一篇吧??