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作者: yukitowu (雪兔哥) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 鋼鍊的人體定義的範圍怎樣才是人體鍊成 時間: Mon Apr 21 23:51:06 2014 人體/生體鍊成就不多說了, 我覺得這部分可以不用在這個問題上闡述。 原PO的問題可以用不想/不能來看, 「能不能」這點看火焰大佐就知道了, 不足的材料或技術可以靠賢者之石來補足, 也就是說,靠鍊成來恢復身體是可行的。 (不過這點其實有盲點, 因為根本不知道大佐是拿賢者之石開門把視力要回來, 還是靠馬可醫生把視力鍊回來。) 所以問題應該在「想不想」, 這段在矮豆發現「人體鍊成」是不可能完成那段就已經說明了, 因為伊茲米跟兩兄弟在發現這個答案之前 都認為鍊成孩子/母親這個目的而失敗, 進而導致了再一次殺死了孩子/母親。 所以伊茲米對失去內臟一事看作是懲罰, 自我設限不去考慮恢復身體的方法; 而兩兄弟則是認為這是自己闖下的禍, 所以要自己找出恢復身體的方法, 不依靠他人是他們對於這件事的態度。 所以並問題不是在能不能,而是想不想。 ※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之銘言: : 比如拿矮豆的師父來說好了,鍊成孩子害她失去了多處內臟 : 但事後為何不想要把內臟鍊成回來? : 難不成鍊成自己的臟器也算是人體鍊成的一種嗎? : 不然很難想像應該可以做的到事情,卻不去做 : 中後期都有出現為了治傷而使用的鍊金醫療手段 : 矮豆肚子被鋼筋戳爛以及霍克愛脖子血管被砍等等... : 但之後都在鍊金樹的緊急鍊成下復活良好 : 那為何伊茲米沒想過用醫療鍊金術把自己的臟器補回來阿? : 天知道豆爸所說的人體鍊成的代價是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.244.124 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1398095470.A.3BE.html ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 04/21/2014 23:51:59
yukitowu:刪修一些贅字-3-a 04/21 23:52
Entropy1988:嗯,他們還有這種考量 04/22 00:03
iamchyun:這就是好人注定要吃虧的設定 04/22 00:12
jupto:是做不到啦 小梅當時有說煉丹術治療有極限斷手是無法長回來 04/22 00:13
yukitowu:純用煉丹/鍊金的話是不行啦 但有萬靈藥就不知道了 04/22 00:17
jupto:賢者之石屬於外掛說不定連人體練成都能了 04/22 00:22
yukitowu:@jupto>賢者之石有沒有極限很難說 因為就人體鍊成這點 04/22 00:24
yukitowu:作品中也只完成軍方版的人偶鍊成而已 04/22 00:25
jupto:所以是說整個故事裡也沒有否定賢者之石是否能完成矮豆認為 04/22 00:33
jupto:練金術所不可能完成的事啊 04/22 00:33
dewater:呃,吐嘈殺死小孩/母親那段,後來漫畫有畫到矮豆發現鍊出 04/22 00:34
dewater:來的不是老媽,並告訴師父讓她獲得救贖的段落XD 04/22 00:35
yukitowu:@dewater>我就是用您說的這段來指出師徒的想法 04/22 00:35
yukitowu:也是發現這點 這組師徒才能更加的活躍啊w 04/22 00:36
dewater:漫畫第44話 04/22 00:38
dewater:喔喔我看太快了 04/22 00:38
yukitowu:@jupto>您的問題我用編輯補充w 04/22 00:44
往生者的靈魂是不能能再構築? 在鋼鍊的世界中定義了一個大前提「等價交換」。 兄弟在鍊成母親的時候, 除了構成「肉體」的材料與鍊成陣, 並沒有準備鍊成「靈魂」的材料, 而是將兩兄弟的血做為情報, 希望藉著這個情報構成「精神」, 去連結母親的「靈魂」, 至少在兩兄弟的研究中, 死者復活時的「靈魂」不是透過再構築取得的, 但終究是失敗的, 整個行為就是「因為太接近太陽(神)反而墮落地面」的具體寫照。 作品中是不是有成功的人體鍊成? 硬要說的話其實有, 就是在劇終前燒瓶中的小人, 將克塞魯克塞斯的國王等人重現這點, 也就是「神」的具體表現, 這應該就是最接近人體鍊成的一次鍊成。 這樣從作品中實在很難說明是不是真的可以再構成亡者的靈魂, 但從結果論來看, 矮豆等鍊金術師, 對「人」理解是「肉體、精神、靈魂」 再構築需要的是「肉體」並透過「精神」來連結「靈魂」, 看似唯物論的理論卻在「靈魂」這點止步, 連鍊金術師都無法說服自己「靈魂再構築」這點是可行的, 所以討論也只能到這點為止。 ※ 編輯: yukitowu (1.34.244.124), 04/22/2014 01:32:56
the0800:至於這邊我也來說一下,克塞魯克塞斯嚴格來說並不是百分之 04/22 09:24
the0800:百的死亡,即使只剩下靈魂依然是存在於這個世上,因此會被 04/22 09:25
the0800:燒瓶裡的小人拿來用。而死人則是連靈魂都「不存在」了 04/22 09:25
the0800:仔細對比會發現練成克賽魯大軍跟練成死者是很不一樣的事情 04/22 09:26
the0800:是說我覺得「死者的靈魂無法練成」已經算是「作者定義」了 04/22 09:28
yukitowu:@the0800>所以我說「最接近」人體鍊成 因為這個行為被 04/22 11:22
yukitowu:燒瓶小人認為是「鍊成人類」 是「神」的表現 04/22 11:23
yukitowu:但這只是把「靈魂」當作物品的唯物理論 矮豆他們完全無法 04/22 11:26
yukitowu:接受這樣的看法 04/22 11:36
yukitowu:提出這兩點都只是為了附和「人體鍊成」最重要的一環 04/22 11:38
yukitowu:鍊成亡者靈魂這點是在作品中是不可行 至少小人都還跨不過 04/22 11:41
yukitowu:那個禁忌 04/22 11:41