作者: Landius (原來我是漆原派啊) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 妲己是九尾狐
時間: Tue Apr 22 18:21:11 2014

※ 引述《unicorn915 (Uni桑)》之銘言：
: 不過她來了比後 就....被擠下去了 所以日本方面的三大妖怪為
: 金毛玉面九尾狐  酒吞童子 和大天狗  基本上都和九有一點關係
: 江戶時代的傳說就更多這三個大妖怪的說明了
: (都是二創為主 可見日本在江戶時代就已經二創很多東西了=_=)
: 結果堂堂大蛇.......就輸給了這三大妖獸 在很多作品裡面 都是如此

其實有很多這種比較遠古的反而沒辦法列入三大妖怪.

酒吞童子要動用到朝廷與源氏武者,
九尾狐要動用到安倍晴明的後代,
大天狗更是上皇怨靈,搞得當時的京城雞毛鴨血,故事性都很夠.

所以遠古神獸們的轟動度就低了下來,
八坂遠呂智在ACG的貢獻度幾多,
但說穿了就是一個特別愛吃某家的少女,還連吃七個,掉一把神劍+9的醉蛇(?),
惡樓雖然是個大隻海獸,但海族妖怪通常都沒有上什麼妖怪名人堂的,
或者像大太郎法師,山姥之類也是輩份夠老,但是老的都上不太到名人堂.

其他能上名人堂的妖怪也多少和朝廷有關,
包括也和朝廷作對或是朝廷硬要找麻煩的,如茨木童子,惡路王,
或者如平將門,菅原道真,先成為妖怪之後才位列神班.

不然就是江戶時代才突然變成妖怪統領的滑瓢或山本五郎左衛門之輩,
或是後來變得人氣妖怪化的雪女,座敷童,河童,天邪鬼,四國眾貍...等等.

中世出名的妖怪通常要有足夠的故事,像三大妖怪,
但到了江戶時代才出名的...,至少得先有個妖怪畫師青睞.

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                當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，
　　　　　　　　　 勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！

        小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長》的交情啊。」
        孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人)
                     http://i.imgur.com/wleXTDm.jpg

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推 aulaulrul4:妖怪界也重視媒體包裝....
推 Luciferspear:有種克羅諾斯和宙斯的感覺啊?
推 P2:某隻山姥有生下金時啊
→ P2:滑瓢的妖怪統領身份好像是始於水木茂的樣子
推 watanabekun:時代的定位問題吧，遠古神很多是先民基於對自然現象的
→ watanabekun:敬畏才出現的產物，但進入中世之後文化的發源地變成了
→ watanabekun:城市、以朝廷為首的公人體系等，這些人可能會覺得同事
→ watanabekun:在家莫名其妙暴斃很可怕，但不會覺得森林大火、山洪很
→ watanabekun:可怕啊。每個時代有每個時代的戰神，神怪也不例外。
推 watanabekun:另外日本的神怪，妖和神之間本來就沒有很明顯的藩籬，
→ watanabekun:善惡可以像變臉一樣說轉就轉。比如說古事記中提到的須
→ watanabekun:佐之男，前期根本就是個造孽的(荒魂)，結了婚後就變成
→ watanabekun:好男人(和魂)了。並沒有說要變成神還需要換照什麼的
→ watanabekun:我自己覺得神道信仰真的是個比闇鍋還大雜燴的東西...
推 unicorn915:滑瓢身份就民間傳說跟ACG弄出來的BOSS 要當和事佬的話
→ unicorn915:力量也要夠強才有資格 不過不是武力強
→ unicorn915:然後用現在的道德觀去看神話歷史會很痛苦
→ unicorn915:古代視天災為天的懲罰 但不一定是神明 有可能是力量強
→ unicorn915:大的山精野怪 然後日系神話都可以用人力殲滅
→ unicorn915:日系神話的亂禍首都可以用人力殲滅
推 watanabekun:大和神 vs 土著神啊。宗教史就是文化史，人類力量抬頭
→ unicorn915:所以有人說日系神話較偏向人克服大自然產生的說法
→ watanabekun:的過程。但你要說山精野怪不是神明我存疑，八百萬神裡
→ watanabekun:面應該也有包含山精水怪吧，廣義的神靈。
→ watanabekun:天災為天的懲罰這點希望有說法根據，神道又不講原罪
→ fetoyeh:其實我好像也聽過大和神vs土著神是人類"侵略"人類的寫法
→ unicorn915:我沒說不是神啊 只是說日本的災不一定是神的懲罰
→ unicorn915:大蛇的來源就有人認為是大水淹稻田 所以我才這樣講
→ unicorn915:歐美的天災就比較像神懲 亞印這邊就不一定
推 watanabekun:不不不，你誤會我的意思了，我們的敘述因果性是相反的
→ watanabekun:天災是因，神格化是果。大水→大蛇(祟り神的代表格)
→ watanabekun:超越人能掌控的(自然)力量→信仰對象
推 unicorn915:疑 那我們兩觀點一樣嘛 只是你講因我講果而已
→ unicorn915:神話戰爭本身就是以前人類戰爭被加進很多巧合留下來的
推 P2:印歐啦，把歐美神話湊在一起絕對很奇怪啊
→ watanabekun:稍微看了你那篇，我覺得我們觀點應該差不多吧
→ watanabekun:我主要不同意的是這篇的一部份敘述
推 unicorn915:這樣才有討論的意義啊~
推 unicorn915:我倒覺得印度神話應該自成一格 都往亞洲傳比較多耶
→ unicorn915:美那邊應該照時間是印地安人那時候比較好
推 YakumoRan:插畫決定一切?
推 unicorn915:認真的想了一下.....樓上你贏了
推 YakumoRan:恩??
推 unicorn915:如果大蛇也被插畫萌化的話.....
推 YakumoRan:某棚正在上演了阿
推 norefish:遠古大妖出來都不是人為能解決的阿