推 bluejark:應該說正因為是都市才比較不開放 04/21 23:32
其實日本蠻有意思的（？
並不是都市才有這種觀念
而是一線大都市和極度鄉下的兩個極端最為不開放
對於日本女性而言都壓抑的比二三線城市嚴重
唯一一個最不壓抑女性的例外大都市是------大阪
（大阪同時也是對外國人接受度最高 以及外國人票選出對外國人最友善的日本城市）
推 bluejark:日本一個人去吃燒肉的話會....04/21 23:38
推 huang19898:所以是有分男女嗎 燒烤店一人進去不論性別都會引注目吧 04/21 23:42
其實男性一個人進入這些餐廳完全不會怎樣
這些居酒屋、拉麵店、燒肉店甚至是スナック之類的場合
大多都含有「社交」甚至是「發洩情緒」的意味在
不如說原本的設計就是要人在這邊喝酒（和不認識的人打交道）聊天熱鬧熱鬧
而這類場所多是以上班族設計的 也因此對於職場上的一人男性是相當正常
但是女性就比較不適用
現在也是有為了單身女性而設計的這類社交空間
但是形式多不會是拉麵店、燒肉店這類 而是比較歐美式的bar或是咖啡廳一類
→ Entropy1988:門禁這種呢？日本的家教會嚴格很多嗎？ 04/21 23:41
跟台灣一樣啊看各家人家 沒一個準則的
不過通常若高中之前家教很嚴格的 上大學離家越遠的就越解放......
→ asazen:日本晚上還滿無聊的吧? 店家都很早關 04/21 23:42
對於一般的普通人（或是家庭取向）而言是很無聊
但是你要夜生活那種的就很有聊（應該不用解釋）
而且說真的 歐美等地的晚上又更比日本還無聊...拿台灣來比有點不平等XD
→ Asakura1397:不去拉麵店不是因為店內氣氛差翻桌率快、太油 04/21 23:53
→ Asakura1397:怕被誤認貪吃嗎... 04/21 23:53
這也是原因沒錯 因為還有不能麻煩別人 影響翻桌（女性吃比較慢）的壓力在
家庭餐廳跟拉麵店我之前寫過了這邊就不多提了
推 knon060718:其實看了還是不太懂為什麼女性不能一個人吃飯耶 04/22 00:44
社會約束力
因為集體意識的關係
有一個人做這些事情沒有其他人跟進的話 怪的是你 不是其他所有的人
推 doubleshine:日本女生想一個人獨自放縱大吃也要這麼麻煩.... 04/22 00:59
日本女生要一個人放縱大吃就是叫爸爸媽媽哥哥弟弟買回家......
或是去參加大胃王比賽吧（誒）
→ TONKEN:不過有些漫畫都會很特別提到男人進甜食店反而很奇怪 04/22 01:37
男生要進去甜點店吃甜食
1.跟女生一起去 不論是情侶約會還是一群人都不會顯得奇怪
2.男大姊
此外不管是男生一人去吃或是男生一堆人去吃都是NG
臉皮厚一點不在意的話就沒差了
外國人在日本比較佔優勢（？）的地方就在於
只要你透露（無意或刻意都可以）出自己是外國人的身份
那你做了什麼任何不符合他們「社會潛意識」的舉動出來
他們的心態就會轉為不覺得奇怪
「因為你不是這日本社會的一份子 所以不需要遵守這規則」
當然在這個意識下
歸國子女在日本就會顯得格格不入
人家會對你投以崇拜的熱切眼神
但是又要你遵守這些根深柢固的潛規則
表面上會覺得能打破這個潛規則的你/妳很厲害 能不被傳統約束
但實際上卻心理卻又是有種瞧不起你「破壞社會價值」的這個行為 還蠻矛盾的
所以歸國子女通常回到日本能去的都多是外商公司 或者是接受駐外再離開日本
真的回國待久了待出病的一堆（雅子妃就是一個例子）
→ KIWAMI:鬼島當然往日本擠,你是"外國人"這些日本制約你都不用理的 04/22 07:26
→ KIWAMI:所得沒問題的話外國人住日本是最爽的,例如天龍白狗 04/22 07:27
正解
只要你沒有想要「成為日本人」「連同家族融入日本社會」的念頭就不用管這些
推 Lovetech:不會一個人去吃 跟你一個人去吃被側目/說閒話是兩回事 04/22 08:22
就是因為不想被說閒話而不會/不敢/不願意一個人去吃/去做
推 bruce2725:突然想到珍奶在日本是不是只有女生在喝 上次去買全部都 04/22 08:39
→ bruce2725:女生在排隊 我跟朋友兩個男生超醒目還被側目了一下 04/22 08:39
不要說日文在日本就無敵了（社會約束的意思）
但是現在說中文有些時候被當成426同樣會招來討厭的眼神...
推 tim910282:推文好像都是講吃的(^ ^)，想問除了吃的外其他地方（如 04/22 18:30
→ tim910282:電影院遊樂園…）也是有這情況嗎？ 04/22 18:31
→ ecknair:卡拉OK好像剛好相反 日本一個人去唱K好像很平常 04/22 21:20
→ ecknair:台灣則幾乎都是一群人一起去唱 04/22 21:20
日本的一人卡拉OK很流行
但是流行的原因不是朋友時間兜不攏之類
而是「大家去唱卡拉OK的時候輪到自己時沒有拿手的歌」
「自己唱的太差會影響其他人下次不敢約你出來」的這些心態（還是集體壓力）
造成一人卡拉OK流行
而且一人卡拉的價格反而比一般包廂的卡拉OK一人價還貴
（日本卡拉OK不是算包廂價而是人頭價 通常時段也沒有最低人數下限）
非常之弔詭
我問日本人仍然選擇一人卡拉OK的理由在於
「去一般包廂的話只有自己一人會顯得自己沒朋友很孤單」
「若在卡拉OK遇到熟人 讓對方發現自己只有一個人那會更尷尬」
「一人卡拉OK的隔音比較好 隔壁聽不到你在練的歌和唱的如何」
......完全就還是社會壓力啊！！！
→ w3160828:台灣跟日本的差別大概是 男生一人可以 但是女生不可以 04/22 23:02
這邊要扯一個有點相關又有點不相關的東西 就是日本的ㄈㄈ尺數量相當高
且會奢望異國戀的女性多為高學歷 以及在公司擔任高階職位者
其原因就在於日本社會對於女性的壓抑
說難聽點就是日本人的潛意識下 或多或少都還是認為女性是「生產機器」（by柳澤伯夫）
所以出來工作什麼的都是在「婚前」的行為
就算妳工作做得再好成就再高 最後總是得嫁人 然後離職
同樣的女性和男性在職場上就算從事相同工作的薪餉也是不同
尤以結婚後的男女最為失衡（男性會多出額外的養家津貼之類）
至於要打破在社會上處處被歧視、規範的目光
則ㄈㄈ尺這一項最為容易
妳雖然還是日本人 但因為交往對象非日本人
（而且請找金髮碧眼或是黑人那種一看就知道不是日本人的非東方臉孔）
當妳ㄈㄈ尺以後就像是109辣妹一樣
妳在這個社會就「不會被當成一般日本人看待」
自然也就不需要被這些東西制約
所以不論是職場上的女強人或是教授等 都會想為了避開日本社會的制約而選擇歪國人
當然更多的原因是這樣才能夠有更多的機會逃離日本（對她們而言）
但是話又說回來
若生完小孩後小孩是在日本當地長大
選擇就讀普通學校那霸凌或是家長間的眼光就又得要在乎且更是嚴重的問題......
因而通常這類的家長多會選擇當地的外僑學校就讀 往來的家長也都是同一群人
其實客觀來看又成了另外一個「小型的日本集體意識社會」
就如同109辣妹一樣 是因為反社會的價值觀而選擇各種誇張的裝扮
結果...裝扮不同的辣妹還是一樣會分不同的群體 彼此之間有不同的看法
只能說民族性不是這麼容易就能改變的（攤）
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"不會改編的製作公司…還有存在的意義嗎？"
"你是否曾經想過 能讓京阿尼動畫化的話會怎樣呢？"
"只是...有另一個黑歷史正待在那裡 我總是有這種感覺......."
"我希望ＪＣ動畫化的存在 能變成總是笑著回憶起來的東西"
===================AIR-this summer-ＪＣ動畫化LittleBusters!篇===================
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推 f222051618:專業文釣專業文 04/23 00:44
推 Swampert:請問日本華人社區情況如何 一樣很排外嗎 04/23 00:44
不知道你這邊指的是外國人比較多的區域（房價低、各色人種混雜）
還是具有中華學校的區域（沒記錯的話是橫濱、神戶、大阪、東京各一間）
前者不排外但是你減少他們賺錢機會就會排外了
後者就是華僑學校一樣的地方 附近會形成自己的小區域
排不排外我就不知道了 沒長時間接觸過
→ Swampert:台灣萬一悲劇了 我想移民到可受華語教育的國家成家 04/23 00:45
→ Swampert:日本是首選 04/23 00:46
推 x51923716:好彆扭的民族XD 04/23 00:46
→ Swampert:台灣有很奇妙呀(外國眼光) 04/23 00:48
推 Swampert: 也 04/23 00:49
推 a502152000:台灣也有不少彆扭的潛規則 哪個文化都有家務事XD 04/23 00:50
推 VIP:當"外國人"最好了(?) 04/23 00:51
推 xxtuoo:還好我只對二次元有興趣..工作上很偶爾三次元接觸都逃遠遠w 04/23 00:52
→ Swampert:俗話說:家家有本難念的經 04/23 00:52
→ w3160828:日本華人感覺也跟日本人同化了 很排外 04/23 00:52
推 WindSignal:去大版的時候真的感覺到外國人超多...原來有此原因 04/23 00:55
→ WindSignal:還以為是日本都這樣，看來一線城市是特例 04/23 00:55
→ eva05s:移民日本？最近日本有修改移民法嗎..... 04/23 00:56
推 Magiclover:這些規則 其實在台灣也有人會在意 而且台灣更矛盾 04/23 00:57
推 WindSignal:有個疑問，我去一些店家的時候，他們都會主動對話 04/23 00:59
→ WindSignal:但是發現到不是日本人之後第一件事情一定是問會不會 04/23 01:00
→ WindSignal:日語，如果我答會的話他們會作什麼動作呢? 04/23 01:00
就跟你用日文講 然後完全不管你聽不聽得懂連環砲把要介紹的說完
因為是你說你會日文的 聽不懂你的事
若你說不會有幾種可能
1.一樣跟你用日文講 但是會用他們自認為歐美腔講日文
2.可能講比較慢 但是就還是要跟你說日文
3.他就直接用中文講 因為他是中國人打工的
→ w3160828:台灣是"少數""有些"人會在意 跟日本整個民族在意不同 04/23 01:01
→ WindSignal:台灣好像碰到不同語言的都會退開讓客人看，但他們好像 04/23 01:01
→ WindSignal:還會有後續動作?? 04/23 01:01
推 xxtuoo:台灣在意太多的 我都吼一句"你住海邊喔?" 搞定ww 04/23 01:02
推 Swampert:台灣亂源很多 特別是中X 尤其兩個S(不想浪費力氣罵髒話) 04/23 01:07
如果是這個原因的話那你更不能考慮去日本
日本基本上不會有什麼反抗政府的行為出來
政府跟人民唱反調 執行政策時
普羅大眾會認為「選出來的政府就這樣 是我們選的 沒辦法」就算他投的是反對黨也一樣
抗議是亂源 學運現今近乎不可能發生
真的出現反抗聲浪那些都幾乎是動亂程度...奧姆真理教沙林毒氣事件亦若是如此
電視台台灣還有二分法 日本則沒有
電視節目幾乎只會播出同一種聲音
就算播出任何群起激昂的新聞 會消音 主播播報會沒有抑揚頓挫
會讓人覺得這只是路邊發生的小事情一樣
→ Swampert:我查到的資料初步是後者 臆測是清末民初的移民 04/23 01:10
推 thbw666:問一下喔 日本人喝別人的飲料或吃別人的東西算是普通的 04/23 01:10
→ Swampert:後來發展成怎樣 還要查證 等到真正要考慮再說 04/23 01:11
→ thbw666:互動嗎 很多漫畫都愛畫這個橋段 可是去過日本的人說這很 04/23 01:11
→ thbw666:平常 還是說就看交情 04/23 01:12
→ w3160828:台灣也要看交情阿 04/23 01:12
推 yakuky:4.他開始跟跟你講英文 04/23 01:14
→ yakuky:可惡 我怎麼都是遇到這種日本人，我每次都要說 04/23 01:15
→ yakuky:英語が全然ダメです，日本語で...... 04/23 01:16
推 Magiclover:喝別人的飲料...吃別人的東西...在台灣不平常嗎? 04/23 01:17
我覺得正常啊
→ mark0912n:他講的不是英文 是很像英文的片假名組合... 04/23 01:19
→ mark0912n:by 我通識的日文老師 04/23 01:19
啊不得不說這中肯......
推 lejnsaryai:在台灣異性互喝飲料很平常嗎? 我怎都沒遇過!!!! 04/23 01:21
還蠻正常的
推 yakuky:@mark 那是老日本人 年輕一輩的日本人的英文可標準的呢 04/23 01:21
→ yakuky:也可能是我完全不懂英文所以覺得他們說的英文字正腔圓? 04/23 01:22
日本年輕人的英文能力很兩極...包括發音也是
推 mark0912n:我怎麼聽都還是覺得日本人的英文我完全聽不懂 04/23 01:23
要看人啦
尤其有出國經驗的日本人真的英文能力會很好
但是反之你會覺得他不是說英文而是說片假名
→ yakuky:難道我的回應是標準答案? 可惡的日本人給我說日語啦講什麼 04/23 01:24
→ wow999:想問日本人是會特地去學那些英文片假名 還是自動轉換的.. 04/23 01:24
→ yakuky:英文! XD 04/23 01:25
推 leion237:好文推 04/23 01:25
→ w3160828:交情好到變成男閨密 互喝飲料好像沒怎樣喔? 04/23 01:27
→ yakuky:話說回來 日本越來越多騙呷名的單字了原因應該是ㄈㄈ尺(?) 04/23 01:33
推 lejnsaryai:那也是要到交情真的很好吧 普通友誼女生只會覺得很噁 04/23 01:34
推 Swampert:我知道日本的媒體文化(之前有人抱怨過) 04/23 01:38
→ Swampert:可是我現在幾乎不看(台灣)新聞台了 04/23 01:39
→ Swampert:未來獨立後會直接cut第四台 訊息改採自由心證的網路媒體 04/23 01:40
→ Swampert:來獲得 想洗腦我 先看完蟹工船吧 04/23 01:41
→ yakuky:咦? 日本要脫離美國獨立? XD 04/23 01:43
推 Swampert:這段時間有些近代日韓抗議活動訊息流竄 想說他們這麼有種 04/23 01:44
→ Swampert:看來跟台灣一樣 "臣民心態" 04/23 01:46
日本學生看台灣現在的學運心態
一方面是覺得台灣人真有種很羨慕 但另一方面又覺得這在搗亂社會秩序
就算羨慕也不會去做
或許也是因為日本的學運社運幾乎和暴力 暴動畫上等號也有關係
→ Swampert:你少講了一項因素 不過那是官方角度了 台灣淪陷 04/23 01:57
→ Swampert:日本國安就危險了 今年七月美日要新釋憲日本國防法 04/23 01:58
→ Swampert:整個2014年是關鍵期 太陽花冒出來整個震撼國際 04/23 01:59
我不管也無權管你怎麼想
但是你的思考方式會是日本人所排斥的思想
另外 現在那些中華學校其實有為數不少都是426移民去的子女
更不用提中華街中國人的人數是當地台灣人多一個零說不定都不止
推 hayamakurata:在日本外國人身分最好用的地方是...面對公務員的時候 04/23 02:01
→ Swampert:聽某演講知道接下來一連串的(賣台)行程 越聽越..... 04/23 02:01
推 yakuky:越扯越遠了 XD 04/23 02:02
→ yakuky:占領國會這種事發生在日本或是其它國家大概會被殲滅吧? 04/23 02:02
→ Swampert:來源:台灣智庫學者 現場有錄影 會不會釋出就不知道 04/23 02:03
→ yakuky:學運? 恐怖份子? 04/23 02:03
→ yakuky:台灣真是個寶島......(無誤 04/23 02:03
→ Swampert:美國威洲占領洲議會18天 台灣打破紀錄 04/23 02:04
→ gfabbh:在西洽談學運好嗎？ 04/23 02:05
→ yakuky:別自貶國格啦 跟什麼威洲的洲議會比 04/23 02:06
→ yakuky:也別再希洽說誰賣台 謝謝 04/23 02:07
→ potionx:只送不賣～ 04/23 02:11
→ yakuky:p大要送p幣嗎?(排隊中 04/23 02:20
→ gfabbh:太好了，P大要請客 04/23 02:23
推 a127:比較好奇是他們唱K真的會起鬨幫忙配音嗎? 超怪的... 04/23 02:29
推 wht810090:專業推 04/23 02:36
→ helba:在日本的26大多也不想回去了(? 04/23 03:14
推 summerkitten:原來如此。 04/23 03:16
推 kingroy:政治方面日本的問題也幾乎是無解,政商黑鐵三角.. 04/23 03:40
→ kingroy:要是在台灣看見政客現在這樣會覺得驚孔,那住在日本恐怕會 04/23 03:42
→ kingroy:直接崩潰,去年末在東京呆了一週,光是看豬瀨解釋那五千萬我 04/23 03:44
→ kingroy:就覺得果然世界上的政客在出包後圓謊的能力都差不多.. 04/23 03:45
推 RbJ:推文沒有限制談論方向吧 04/23 03:47
推 divingwolf:沒有必要連推文都這樣政治潔癖吧!多數台灣人的政治冷感 04/23 04:10
→ divingwolf:不正是如今這個國家會變得如此瘋狂的理由之一嗎? 04/23 04:16
推 s860713:就只是不想在西洽看到政治 煩不煩阿到哪都有 來這放鬆卻又 04/23 05:06
→ s860713:扯到政治 新聞轟炸都快煩死了 在這想輕鬆看文章也不行 04/23 05:07
推 j3307002:那是地方議會台灣是中央議會被佔領 04/23 05:55
推 laba5566:s86你可以跳過阿 我不玩手機遊戲 手機遊戲文我都跳過 04/23 06:16
→ laba5566:還有歐美晚上不無聊 板友來找我我帶你們去strip club(誤) 04/23 06:18
推 hayato01:歐美的晚上我只會覺得危險... 04/23 06:44
→ hayato01:不過的確沒有人賣台，基本上是雙手奉上無誤 04/23 06:45
→ hayato01:而且中國最近打網路小說打得極為凶狠 04/23 06:47
→ hayato01:上午九時半著作權法修正草案公聽會還是關心一下巴 04/23 06:55
→ hayato01:矇著頭過生活，哪天發現一堆作品都變禁書的時候就來不及 04/23 06:57
推 bw1233:長常識啦！！推！ 04/23 06:57
→ hayato01:光是可以把學運當恐怖分子，就知道新聞洗腦多厲害 04/23 06:57
→ hayato01:這樣國外平民百姓人人都是恐怖分子了 04/23 06:58
→ Shift2:說道對學運的感覺，會不會和日本以前也鬧過大學佔領之類的 04/23 07:23
→ Shift2:事情有關？到最後也是沒能改變什麼。 04/23 07:23
→ Shift2:依稀記得村上春樹早期的小說中常常提到。 04/23 07:23
推 hayato01:下次看到有人推說鄭南榕是恐怖份子可能也不意外了… 04/23 08:27
→ SCLPAL:突然覺得在台灣真好,以前去甜點吃到飽的店吃+唸書都沒事 04/23 08:39
推 yakuky:不用看新聞也知道占領議會是恐怖份子吧 這點只看ACG也知道 04/23 08:50
推 chin19581:日本學運可以google 看看安保鬥爭 當時參加人數非常多 04/23 08:51
→ chin19581:宮老早年也參加過學運 來自紅花坂也是在講學生運動 04/23 08:52
→ chin19581:不過我覺得來自紅花坂中的學生成熟多了 大人也是 04/23 08:52
推 pandoraz:哇 那這樣連日本人也是恐怖分子了 04/23 09:19
→ shvanta:把學運學生講成恐怖份子只是顯示自己的無知而已 04/23 09:28
→ shvanta:還拉什麼看ACG也知道, 都不知道看到哪去了~ 04/23 09:29
推 hollynight:這樣就是恐怖分子的話 你叫那些開飛機撞大樓 放炸彈的 04/23 09:37
→ hollynight:真正恐怖分子情何以堪 04/23 09:37
推 LeftNight:在美國遇到很多日本人還是很難聽懂他們英文口音阿XD 04/23 09:41
→ gfabbh:每個人對學運是否正當都有自己的想法，而西洽不是討論這些 04/23 09:41
→ gfabbh:議題的適當地方，不然我就開始發表我對這些傢伙的不滿 04/23 09:42
→ w3160828:你拿台灣的角度去看日本幹嘛= = 04/23 09:44
→ w3160828:這篇是討論日本社會 然後一堆人拿台灣人去比日本人 無言 04/23 09:45
→ w3160828:那麼愛當台灣人就乖乖當台灣人啊 拿台灣人說日本人應該 04/23 09:45
→ w3160828:怎樣處理政治.... 04/23 09:46
推 RbJ:要發表不滿當然很ok啊，又沒有人說不行...... 04/23 10:10
→ arcanite:日本人看台灣學運就跟台灣人看中國工運一樣啊 羨慕沒種做 04/23 10:48
→ j3307002:日本學運佔領大學日本政府可是直接強力鎮壓 04/23 11:10
→ j3307002:日本過去也搞過學運arcanite 04/23 11:10
→ j3307002:日本學運可沒像台灣學運吵著要開冷氣還要警察保護 04/23 11:10
→ j3307002:拿台灣現在所謂的學運跟當年日本學運比日本人會笑死 04/23 11:11
→ j3307002:日本學運很多參予者最後都就業困難 04/23 11:11
→ j3307002:沒人要請這種人誰要請未來可能跟公司作對的人 04/23 11:11
推 kerry0496x:arcanite你有控去看看日本學運史還有工運史 04/23 11:23
→ kerry0496x:他們真的搞起來的話 非常非常可怕 04/23 11:23
→ kerry0496x:他們是搞過各種大條的事蹟啊 沒種的是某些人啊 04/23 11:24
→ kerry0496x:說有種 日本人絕對有的 他們一旦取得團體共識 04/23 11:24
→ kerry0496x:在紀律性還有團結意識發揮之後 很可怕的 04/23 11:25
推 lurenZ:台灣搞學運的還有機會從政,搞工運的就真的沒辦法了 04/23 12:35
→ lurenZ:搞學運的關個幾年放出來就可以開始選了 04/23 12:36
→ lurenZ:搞工運的連其他員工都不會挺,公司直接fire ~~bye~~~ 04/23 12:37
推 yakuky:我也不知道你看去那?占領國會就是恐怖份子別扯其他有的沒的 04/23 12:41
→ minoru04:人家又不用煩惱426 國情不同 04/23 13:12
雖然不想管這篇推文了 但是這個還是要提一下
日本現在最大的問題之一就是中國移民
不僅僅是非法或合法來打工的
更多都是家裡有一個人來日本工作/結婚
結果舉家來日本「依親」
在派遣公司時曾經聽過有一個人來日本是因為他阿姨（還是誰忘了？）跟日本人結婚
然後過來依親
而他們全家來日本依親的總共有「20個人」......
日本政府現在兩難的狀況是在於
中國人大舉來日會造成國家安全或是很多層面的社會問題和危機
但反過來說對於日本國內的勞動人口老化以及缺乏的確有相當大的助益
更甚的稅收、保費之類因為課的比本國人要來得重 所以也相對減輕財政負擔云云
就算日本現在政府是持反中態度
但是不但沒有緊縮依親的限制 反而是更開放包含學生的實習等吸引中國人前往...
而且日本一些野雞大學也是得靠著招攬留學生的方式存活下去 絕大多數就是中國留學生
甚至某些學校全校的留學生比日本人都要來得多
所以不用擔心426嗎？
推 kerry0496x:ya開頭的 想戰的話去別篇 04/23 13:14
→ kerry0496x:我很樂意戰 04/23 13:14
→ kerry0496x:你這種說法就跟某些老一輩 認為台獨份子比共產黨可惡 04/23 13:15
→ kerry0496x:果然內部的敵人 對某些人而言會比外敵還礙眼 04/23 13:15
→ kerry0496x:恐怖份子這種詞都用上來了 04/23 13:16
→ kerry0496x:最好的話開聊天室 這樣最不會妨礙人 用詞最開放 04/23 13:16
→ kerry0496x:別以為只有你會用詞激烈 開聊天室的話你會很慘 04/23 13:17
→ kerry0496x:別看西方國家各種鎮壓 通常也是民眾也很亂 04/23 13:18
→ kerry0496x:台灣民眾沒搞到那種地步 政府沒像當年美國鎮壓學運 04/23 13:19
→ kerry0496x:或是柴契爾鎮壓 騎兵直接踏過民眾的畫面 04/23 13:19
→ kerry0496x:即使我是支持柴契爾 但那是因為英國人鬧起來很暴力的 04/23 13:20
→ kerry0496x:台灣人有怎樣嗎? 你眼中的台灣人一定要乖乖當順民? 04/23 13:20
→ kerry0496x:如果這種程度就要被你說是暴民、恐怖份子 04/23 13:21
→ kerry0496x:你還是去對岸吧 各種合諧最適合你了 04/23 13:21
→ kerry0496x:鎮壓也是絕對不手軟 這樣你高興嗎? 04/23 13:21
※ 編輯: sixpoint (123.192.132.207), 04/23/2014 13:39:32
→ gfabbh:我不會說他們是暴民，但他們絕對是憂國騎士團和愛國賊 04/23 13:27
推 kerry0496x:愛國賊 挺政府方也有 看看白狼 04/23 13:28
→ Swampert:服貿版有法國人的社運評比 可以去看看 04/23 13:28
→ kerry0496x:流氓最後的榮耀 往往只剩下愛國(替政府做事) 04/23 13:29
→ newglory:憂國騎士團是白色正義（笑）聯盟吧 04/23 13:29
→ kerry0496x:法國人 對某些華人而言 他們只想看他們想看的法國人 04/23 13:29
→ Swampert:他們放火的原因之一真不恭維 "不放點煙火 沒人鳥你" 04/23 13:29
→ kerry0496x:法國人真的強大 各種不斷求變 同時又能保有特色 04/23 13:30
→ kerry0496x:甚至是各種破壞性創新 都是真正的人文精神模範 04/23 13:30
→ kerry0496x:(公制度量衡就是破壞性創新的一種) 04/23 13:31
→ kerry0496x:鎮壓也是絕對不手軟 這樣你高興嗎? 04/23 13:32
→ kerry0496x:但以上能夠接受不斷混亂前進的思維 很多華人會刻意 04/23 13:32
→ kerry0496x:的無視掉。 04/23 13:32
推 kerry0496x:另外 憂國騎士團是暴力組織 銀英傳寫得很清楚 04/23 13:35
→ Swampert:那兩篇法國人的文章 有看過嗎 其實很淺 沒有那麼深入 04/23 13:35
→ kerry0496x:請問整個過程中 暴力的是誰呢? 不會是學生吧 04/23 13:35
→ gfabbh:對我而言，就是學生，衝進行政院沒有推擠警察嗎？ 04/23 13:39
推 lurenZ:學生真的很暴力,相較之下警察就只有輕拍肩膀,好言相勸而已 04/23 13:41
→ gfabbh:沒人說白色正義是憂國騎士團，但白色正義絕對比這些學運份 04/23 13:41
→ gfabbh:子使用暴力的嫌疑少很多 04/23 13:42
→ gfabbh:當然還有好笑的落馬術和割腫瘤，台灣居然出現人工綠壩了 04/23 13:52
→ kerry0496x:顯然你沒把銀英傳讀通 04/23 13:57
→ kerry0496x:政府操縱的民粹 其一手段是用暴力組織 04/23 13:57
→ kerry0496x:實質上就是在幫助政府壓平一切異議份子 憂國騎士團 04/23 13:58
→ kerry0496x:這種政府打手組織被你亂比喻 你還是把銀英看熟吧 04/23 13:59
→ kerry0496x:整部銀英傳都對那種政客非常不爽 尤其是試圖操縱 04/23 14:00
→ kerry0496x:百姓的"政府官員" 04/23 14:00
→ gfabbh:現在在掃平一切異議分子是誰呢，是政府嗎？還是學生？ 04/23 14:00
→ kerry0496x:政府啊 不信去看是誰手段和整人法比較多 04/23 14:01
→ kerry0496x:當然各種懶人包都是一面討批政府和反中 這也不可信 04/23 14:01
→ kerry0496x:但比起這些東西 政府可用的東西更多 別裝作看不見 04/23 14:02
→ gfabbh:把政府官員換成某些在野政客，不就是很類似了嗎？ 04/23 14:02
→ gfabbh:現在學生不就在設法消除一切反對他們的聲音 04/23 14:03
→ kerry0496x:=越看越好笑 不講了 講不聽的 04/23 14:03
→ kerry0496x:還學生設法消除一切反對聲音orz 04/23 14:04
→ kerry0496x:你有空再來看看這句話有多好笑吧 04/23 14:04
→ kerry0496x:學生設法消除一切反對聲音 真是經典 可以當簽名檔了 04/23 14:04
→ gfabbh:還有照Ｋ說的，那這次跟政府唱反調的媒體怎麼還有消失 04/23 14:05
→ gfabbh:臉書圍剿異議者，製造寒蟬效應，截斷人民接收他方意見的管 04/23 14:07
→ gfabbh:道，這樣又算什麼 04/23 14:08
推 P2:這樣就叫消除喔0.0 04/23 14:10
推 kerry0496x:你說的一切作為 政府弄得更徹底 04/23 14:13
→ kerry0496x:寒蟬效應還有截斷他方意見 這不是學生的專屬手段 04/23 14:14
→ gfabbh:別忘了落馬術和割腫瘤，你想要這種人工綠壩和人工金盾嗎？ 04/23 14:14
→ gfabbh:寒蟬效應?挺學運的，有不敢出來發聲的嗎？ 04/23 14:16
→ JesusChaist:g大建議你了解全面一點 04/23 14:16
→ gfabbh:截斷他方意見?政府有打壓唱反調的電視台嗎？ 04/23 14:17
推 kerry0496x:怎沒有 自己看這篇 04/23 14:18
→ gfabbh:全面一點？我已經觀察學運整整一個月了 04/23 14:18
→ Swampert:那你解釋一下 昨天只有中天進得去立法院 04/23 14:18
→ JesusChaist:只觀察某一邊的講法並不太全面喔 04/23 14:19
→ kerry0496x:我很懷疑g有沒有現代公民該具備的基本精神 懷疑政府 04/23 14:22
→ kerry0496x:別以為這精神只適用於美國這聯邦國家 重視自治 04/23 14:22
→ kerry0496x:提倡小政府的地方 這觀念應該是現代都市人都該有的 04/23 14:23
→ gfabbh:懷疑政府就縱容造謠嗎？只要是反政府的都ok 04/23 14:26
推 P2:所以到底是誰縱容造謠什麼啦？？ 04/23 14:34
→ gfabbh:600萬投資移民的廣告呀，鄭教授只提一半的懶人包呀 04/23 14:40
→ gfabbh:我還真懷疑美國新政時期，如果美國人一直懷疑羅斯福是共產 04/23 14:44
→ gfabbh:主義者，美國經濟會不會復興，打不打得贏二戰 04/23 14:44
→ JesusChaist:明顯是政府造謠更多吧w 那些反對的學者都是假的嗎 04/23 14:47
→ JesusChaist:懷疑學運難道就縱容造謠嗎 也不是反學運的都ok啊 04/23 14:49
→ gfabbh:怪了的是，服貿過了，會受到影響的是產業界，但怎麼產業界 04/23 14:57
→ gfabbh:的反彈的聲音比學界小那麼多呀 04/23 14:58
→ Swampert:5/1號的規模 就知道台產業界有沒有種 04/23 15:01
→ JesusChaist:學界一般只顧著求真相 不太管其他的事 所以... 04/23 15:05
推 kerry0496x:很明顯g就是政府造謠有理由 西瓜靠大邊 以為挺政府 04/23 15:06
→ kerry0496x:等於是追求秩序與穩定 04/23 15:06
→ kerry0496x:民間造謠就一定是在反動 反體制 一定要先懷疑再說 04/23 15:07
→ kerry0496x:先懷疑民間也是合情合理 但瞎挺政府 以為挺政府 04/23 15:07
→ kerry0496x:就一定是等於站在秩序方 根本就是錯覺 04/23 15:08
→ kerry0496x:但這種錯覺也是政府為何一直都難以撼動的原因之一 04/23 15:08
→ kerry0496x:在強調服從的東亞社會更是如此 04/23 15:08
→ kerry0496x:所以結果就是政府的錯可以被輕放 民間的錯就是可惡 04/23 15:09
→ JesusChaist:因為政府在一般人眼中是正當的 所以挺政府最省力 04/23 15:09
→ kerry0496x:這種老觀念真的很要命 04/23 15:09
→ kerry0496x:這樣小政府的思想很難在數十年內推廣... 04/23 15:10
→ kerry0496x:東方人太愛強調服從了 04/23 15:10
推 kerry0496x:我自己也是覺得很多懶人包太反中 反政府就算了 04/23 15:16
→ kerry0496x:太多反中的資訊看了也不太高興 不過比起民間資料 04/23 15:17
→ kerry0496x:是歡迎檢驗 更該被檢驗的政府卻總有人幫它說話 04/23 15:17
→ kerry0496x:顯然台灣人還是太容易被政府動員了 04/23 15:18
推 P2:人民又不是官，怪人民縱容造謠是哪招啦 04/23 15:26
→ Dorayaky:此乃國民黨奴化教育所產之愚民也 04/23 15:37
→ sad2:我觀察政府宣傳服貿好幾個月了 還是只會不斷跳針Z>B 04/23 15:51
推 Theddy:許多長輩都只會說"民不與官鬥",然後提到抗爭就只擔心失業 04/23 16:15
→ Theddy:老一輩受新階級都習於威權統治,年輕人則有職場文化壓力 04/23 16:17
→ kerry0496x:老一輩很多都有自理能力 這是自治力的第一步 可惜 04/23 16:24
→ kerry0496x:他們心中對權威的恐懼 讓他們只能停留在自理 或只能 04/23 16:25
→ kerry0496x:透過參加慈濟等等 用代理的方式自治 04/23 16:25
→ kerry0496x:而對直接的自治不了解 也很恐懼直接自治 04/23 16:25
推 j3307002:拜託現在媒體幾乎一面倒罵政府沒人再挺政府吧 04/23 16:41
→ j3307002:600萬投資移民的廣告呀，鄭教授只提一半的懶人包XD 04/23 16:42
→ gfabbh:那怎麼有版友說政府打壓反對媒體，還製造寒蟬效應，不是大 04/23 16:52
→ gfabbh:家都罵政府罵得很爽 04/23 16:52
推 gj6sm3:觀察一個月還這樣想 也蠻可憐的XD也不想想是誰比較有權力ww 04/23 18:37
→ gj6sm3:罵的再大聲 政府還是不鳥你阿ww就是弱勢才會大聲 要人注意 04/23 18:44
→ gj6sm3:付錢讓政府剝削自己 選出民選皇帝 還認為自己不是奴隸XDD 04/23 18:46
推 scott414:推 04/23 18:53
推 kerry0496x:gf你真得懂嗎.... 難道你認為要大家在網路上都不能 04/23 19:00
→ kerry0496x:說話才叫政府真的有出手嗎? 這種情況是被中共統治吧 04/23 19:00
→ kerry0496x:你這種講法只會讓年輕人更討厭KMT而已 04/23 19:00
→ kerry0496x:都已經是新時代了 但還是會看到舊時代思想的幽靈 04/23 19:01
→ gfabbh:我倒真想知道到底有那個國內媒體說他們對於學運的處理有受 04/23 19:58
→ gfabbh:受到政治壓力了，還有哪個人物有暗示說他受到政治壓力而不 04/23 19:59
→ gfabbh:敢挺學運了 04/23 19:59
→ gfabbh:反倒看到有學運分子去路過電視台，還包圍記者，如果K大那麼 04/23 20:01
→ gfabbh:這場學運偉光正的話，那就繼續吧，反正都說服不了彼此 04/23 20:03
→ gfabbh:但我重申這裡是希洽，不是八卦、也不是服貿。請尊重不想談 04/23 20:05
→ gfabbh:論學運，以及對學運有不同看法的人。 04/23 20:06
→ kerry0496x:是你先把學運比做護國騎士團 算了 我也不要求你改變 04/23 20:07
→ kerry0496x: 憂國 04/23 20:07
→ kerry0496x:總之讓你知道我為啥會開火的原因 以後記得別亂比喻 04/23 20:07
→ kerry0496x:那就可以停止這話題 04/23 20:08
→ j3307002:學運非法佔領立院政院就是憂國騎士團啊 04/23 20:22
→ j3307002:政府打壓反對媒體?年代張雅琴天天罵政府,有受到啥壓力 04/23 20:22
→ j3307002:還舊時代思想的幽靈呢,ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 04/23 20:23
→ j3307002:你看現在某個絕食反核四的,要是柴契爾早不管你讓你死了 04/23 20:23
→ j3307002:政府當年是怕施明德絕食死變成烈士才強迫進食 04/23 20:24
→ j3307002:台灣人就是理盲濫情 04/23 20:24
推 kerry0496x:你知道柴契爾當年面對的是愛爾蘭獨立勢力吧 04/23 20:36
→ kerry0496x:直接炸飯店 根本是在打仗那種 04/23 20:36
→ kerry0496x:妳真的把台灣人想成這麼激烈嗎? 04/23 20:36
→ kerry0496x:還有英國人暴動起來 那是用騎兵壓過去的 但台灣人 04/23 20:36
→ kerry0496x:絕對沒有必要被你這種人汙辱 04/23 20:37
→ kerry0496x:現在一堆不懂到底自由抗爭有何正當性的人 04/23 20:37
→ kerry0496x:在那邊以為挺政府就等於是秩序 穩定的一方 04/23 20:38
→ kerry0496x:你這種思想不是舊時代是啥? 04/23 20:38
→ kerry0496x:所以才說華人社會 根本不懂法國人真正強大的地方在哪 04/23 20:38
→ kerry0496x:天真的以為啥事都可以太平 04/23 20:39
→ kerry0496x:就不要逼得哪天真的有遺憾 到時候就回不去 04/23 20:40
→ kerry0496x:現在的自制力了 別以為哪篇台灣人走向激烈抗爭 04/23 20:40
→ kerry0496x:對妳們這些自以為是秩序方的人有好處 這樣誰都沒贏 04/23 20:40
→ kerry0496x:等哪天真得激烈 政府也像柴契爾當年是武裝部隊鎮壓 04/23 20:41
→ kerry0496x:看看你們這些歷史只看表面的人會怎樣哭 04/23 20:41
→ kerry0496x:至於當年獨立勢力在牢中絕食的 你把他跟林義雄比 04/23 20:43
→ kerry0496x:林義雄有指揮暴動組織的權勢嗎? 好好想想台灣的和平 04/23 20:44
→ kerry0496x:有多可貴 好好想想為何大家想捍衛這種可能會消失的 04/23 20:44
→ kerry0496x:和平 而不是以為一直站在政府那邊 就可以有和平 04/23 20:44
推 k9k2k7k0:跟9.2解釋什麼呢 反正他們就認為政府對 人民錯咩 04/23 22:00