作者: CHISN (..) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 幾個測驗，你答的出來嗎？
時間: Wed Apr 23 21:49:58 2014

※ 引述《Anzar (是一隻安薩)》之銘言：
: 讓我想到N年前看的鋼鐵神兵，北斗出的邏輯詭辯：
: 有一天，山羊說：我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會說謊。
: 接下來獅子說：如果山羊說謊的話，龍說的話也是謊話。
: 最後龍說：如果有人說他知道我說的話是謊話，他並沒有說錯。
: 其中一者在說謊，那說謊者到底是誰？
: 這問題到現在我還是沒找到答案

命題為:2T1F


假設


1.山羊說謊


獅子:如果山羊說謊的話，龍說的話也是謊話。(T)


龍:如果有人說他知道我說的話是謊話，他並沒有說錯。(T)

獅子認為山羊說謊=>也認為龍說謊，而本題設定山羊說謊

矛盾:出現兩個說謊者
(也可用山羊否定命題去做
我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會實話。(F)，
但獅子就在說謊，因為她不能拆穿謊言，所以獅子說謊，本論述不合)

2.獅子說謊

山羊說：我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會說謊。(T)

龍:如果有人說他知道我說的話是謊話，他並沒有說錯。(T)

獅子命題:

如果山羊說謊的話，龍說的話是實話...........(1)
如果山羊實話的話，龍說的話是謊話...........(2)
如果山羊實話的話，龍說的話是實話...........(3)

獅子在(F)否定命題必須成立下，
命題(1)有機會拆穿山羊，但不是100%拆穿

故山羊不可能絕對不拆穿而說謊(T),而獅子也認為龍說實話(T)

而這邊討論會流去(2)(3)

而命題(2)(3)不能論為說謊，所以不考慮


故，獅子說謊

3.龍說謊
山羊：我只有在謊話絕對不會被拆穿的時候才會說謊。(T)
獅子:如果山羊說謊的話，龍說的話也是謊話。(T)
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龍:如果有人說他知道我說的話是謊話，他說謊。(F)

此為否定命題，同山羊說謊，這樣會變成兩人說謊

不成立


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獅子說謊，心得而已，不要鞭太大力


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.191.220
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1398261001.A.65B.html
→ lamune:獅子跟山羊無法溝通，此命題前提不成立
※ 編輯: CHISN (140.128.191.220), 04/23/2014 21:59:26
其實在寫的時候，也卡在這邊，但為了好玩
我把如果都去掉了
※ 編輯: CHISN (140.128.191.220), 04/23/2014 22:07:24
→ Lazy0322:獅子命題 山羊謊話=>龍謊話
→ Lazy0322:山羊實話 => 龍謊話/實話 不代表獅子說謊吧
→ Lazy0322:山羊實話的情形與獅子命題無相關才對
→ Lazy0322:所以只有 山羊謊話 => 龍實話 成立 獅子說謊
→ Lazy0322:龍命題 可以解釋為 獅子說我說謊為實話 若為(T)
→ Lazy0322:則獅子必為(T)吧? 兩者茅盾
推 Lazy0322:喔喔 我看懂了 是我錯XD
→ Lazy0322:獅子只有在山羊說謊下才指龍說謊 我想錯了XD
→ Airlost01234:龍命題不能這樣解釋
→ Airlost01234:應該說 只要山羊說實話 龍命題就無法判斷
→ Airlost01234:因為不論獅子是真是假 要用來判斷龍的真假
→ Airlost01234:前提都是羊說謊
→ Airlost01234:而且 只有在獅子為真 羊為假的時候 才真的指出龍說謊
→ Lazy0322:是阿 我想錯了XD
→ Airlost01234:這題我是做出答案不唯一
→ Airlost01234:因為要判斷龍是真是假要滿足有人指稱龍說謊
→ Airlost01234:只要不滿足前提是真是假都說的過去...
其實不需要有人指稱
"如果有人說他知道我說的話是謊話，他並沒有說錯"

因為這句話說謊就必然是(否定命題，但不能否定前提，否則就不是說謊)
"如果有人說他知道我說的話是謊話，他就說錯"

在龍說謊的前提下，就有兩個人說謊 所以不能假設龍說謊

因為大前提只准一個人說謊

ps.我覺得包含我，最容易混亂的就是，p>q的否定是p>not q而不是not p
※ 編輯: CHISN (140.128.191.220), 04/23/2014 23:22:33
→ Airlost01234:我是認為 要"有人說" 就是必需說出他說謊才算
如果變成"沒人說"的話 龍就不算說謊

太陽東邊起的話 我喝水 但你不能用太陽西邊起 我不喝水來稱我說謊
因為命題兩回事 已經不是T F的問題了
※ 編輯: CHISN (140.128.191.220), 04/24/2014 03:24:42
推 Reichs33577:獅子前提為羊說謊則龍說謊，但羊說真話龍不一定是說真
→ Reichs33577:話，所以當另外兩個說真話的時候，龍也可以說假話。
但龍說假話時，獅子就在說假話 因此龍不能說假話
※ 編輯: CHISN (140.128.191.220), 04/24/2014 08:59:04