→ Xavy:不就你的文章 XD 04/24 15:15
推 ZMTL:雞排好吃嗎 04/24 15:15
→ holymoon99:純粹的XX是有啦~ 04/24 15:16
推 henry1234562:自己開戰 自己打圓場 高招XD 04/24 15:16
推 LABOYS:這招就是太極拳的移形換影 04/24 15:16
XD
→ WindSpread:就是篇講了很多的廢文 04/24 15:17
→ WindSpread:攻擊YY其實就是一種對類型作品的攻擊而已，把YY換成 04/24 15:17
→ WindSpread:推理與言情也能通 04/24 15:18
其實我不想說我是在攻擊某一種類型
我只是想搞懂YY的運作方式而已
我想推理與言情的運作方式 跟YY也有所不同吧
追根究柢 我就只是想知道為什麼YY作品會紅成這樣而已
推 kopune:嗯 很有想法 (體力要滿了 繼續刷肥去)_ 04/24 15:18
→ ZMTL:我覺得在憂心YY小說主流的影響之前可以先憂心一下好萊塢商業 04/24 15:19
→ ZMTL:片，尤其是Marvel或DC什麼的（咦 04/24 15:19
其實要說憂心什麼的 那可能有點太誇大了
實際上別人喜歡看什麼 對別人有什麼影響 我是不太在乎 只是想了解而已
我是那種只要能夠接近事物運作的道理 就會覺得開心的那種人吧 XD
如果我要寫小說拍電影的話 當然還是用一些大眾喜歡的元素
畢竟寫書拍電影就是為了賺錢不是嗎?
要論理想的話就不是著作商業創作了(純文學?)
推 jack0204:可是就算說明主角努力還是會被歸類成YY，要怎麼說 04/24 15:20
推 killme323:我是大法師! 04/24 15:21
回樓上兩樓
Y不Y 這當然是自由心證的問題
要把一個作品歸類成完全的YY那還是有一點難度的 畢竟一個作品不會只有一個元素
所以說單討論一個元素可以 要討論作品那是完全不同的事情
而且這也是相當主觀的事情
像我是大法師 有些人說YY 有些人說不是
或阿里布達年代記 有些人說YY 我也覺得不是
私心認為阿里布達年代記是超越時代的作品
→ WindSpread:沒怎麼說，這種東西就是看讀者接受程度罷了 04/24 15:21
→ egg781:那就是不夠努力或是努力的很假掰吧 04/24 15:21
→ egg781:我個人是不喜歡看什麼好康都是主角拿的作品 04/24 15:22
推 Xavy:看哪種，鳴人也說他很努力...呸! 04/24 15:22
→ ZMTL:所以我們決定花兩本書的篇幅寫主角的掙扎、苦鬥、磨難、被虐 04/24 15:23
→ ZMTL:（咦 04/24 15:23
→ LABOYS:鳴人：我們也是苦過來的啊，對吧，小李 04/24 15:23
→ WindSpread:鳴人說他很努力，岸本也搞了一堆特訓場面，但讀者不接 04/24 15:23
→ m3jp6cl4:樓下起手 04/24 15:23
推 jack0204: 右上角小目 04/24 15:24
→ WindSpread:受，問題在哪各自判斷吧。 04/24 15:24
→ LABOYS:其實這種事是很看文筆的，一樣是打通人督二脈，寫的好和寫 04/24 15:24
→ LABOYS:的差判若雲泥。 04/24 15:24
→ LABOYS:但是如果你只看大綱，本質上都一樣，這種事是很講天分的 04/24 15:24
這說得很對 給推
能夠揮得動劍的人 每個人都可以自稱"劍士"
但跟真正用劍如神的"劍神" 那自然是不同凡響的差距了
→ ZMTL:你可以說寫得好或寫不好，但本質都是主角最後爽了 04/24 15:24
→ m3jp6cl4:反正就是功力問題 04/24 15:24
推 egg781:鳴人只有第一部我覺得有努力過 04/24 15:25
→ ZMTL:然後寫不好得被叫YY 寫的好就沒事，所以YY是評論文筆嗎(?) 04/24 15:25
→ WindSpread:總之爭Y不Y沒啥結果，作品爛也通常不是爛在太YY 04/24 15:25
→ m3jp6cl4:信服力問題阿 04/24 15:25
→ LABOYS:寫的好把讀者騙入那個情境，她就會忘記吐槽開掛了 04/24 15:26
→ m3jp6cl4:你說主角有東大程度,結果連個成語都不會 誰信? 04/24 15:26
→ m3jp6cl4:所以有辦法就是寫得很Y,Y到讓讀者爽,就不會鳥別的了 04/24 15:26
→ WindSpread:沒錯，Y到讀者甘願陪你爽就成功了 04/24 15:27
→ zxcvforz:SAO主角既是BETA又有劍道背景又每天練功不算是YY吧 04/24 15:27
→ ZMTL:所以我才說常常用太過YY來譴責某本小說是很奇怪的事情 04/24 15:27
→ zxcvforz:他只是沒有描寫主角努力的部分，然後加一堆都合設定 04/24 15:27
→ ZMTL:因為拿這些人的論點標準來檢視多數輕小說甚至小說都可以說YY 04/24 15:27
推 brianoj:你又在那邊無傷大雅跟沒甚麼不好, 阿又扯甚麼對人的影響 04/24 15:27
→ zxcvforz:真正的YY應該是像那種轉生到古代還保有現代知識的 04/24 15:28
→ brianoj:到底想說甚麼可以直接說阿幹嘛這樣XDDDDDD 04/24 15:28
因為直接說 會被水桶啊 Ｏ口Ｏ|||
→ m3jp6cl4:這又牽扯到另一件事了 那就是現充爆發死ね 04/24 15:28
→ Xavy:SAO的問題不是到處都能撞到妹子嗎! 04/24 15:28
→ zxcvforz:或是父母設定一堆先天性的能力，莫名其妙就是比別人強 04/24 15:29
→ ZMTL:到處都能撞到妹子的主角又不是只有桐人一個，至少桐人相較下 04/24 15:29
→ ZMTL:還很專情XD 04/24 15:29
→ WindSpread:那就是你這個劍道背景加逼塔加每天練功寫得不夠深刻 04/24 15:29
→ zxcvforz:或是另一種形態的，遇到的都是雜兵結果一路贏到底這樣 04/24 15:29
→ LABOYS:我想說一條樂也很專情啊 04/24 15:29
→ m3jp6cl4:可是川原寫出來的感覺就是我有雙劍我最強喔喔喔喔喔 04/24 15:30
→ zxcvforz:SAO不是練功寫不夠深刻，是根本沒寫XD 04/24 15:30
→ WindSpread:還不知道為什麼也有高人一等的駭客知識，能否服人罷了 04/24 15:30
→ m3jp6cl4:就算被打臉打到卡進地板 你還是會覺得桐人會砍翻他門 04/24 15:30
→ zxcvforz:實際二刀流設定很單純，然後有了強力專屬技當然就很強囉 04/24 15:30
→ WindSpread:總之服了就去拜門入教啊，SAO銷量超好根本神作（棒讀） 04/24 15:31
推 aspectemp:SAO設定來講不算YY 可是寫出來的表現就是給人YY的感覺 04/24 15:31
推 xtxml:駭客知識是作者最愛拿來說嘴的東西，因為通常根本不知道那啥 04/24 15:31
→ xtxml:更不可能會知道這有多少難度，需要怎樣的努力 04/24 15:31
推 ZMTL:獵鷹表示： 04/24 15:31
→ zxcvforz:等等，他是用人家開好的管理主控台把YUI複製回家而已 04/24 15:32
→ xtxml:看看某皮卡丘摸一下電線也能駭... 這不是YY，什麼才是YY XD 04/24 15:32
→ ZMTL:還好啊，桐人也一直有苦戰啊XD 雖然不會苦太久 04/24 15:32
推 m3jp6cl4:就像是CAP明明也很努力,雖然威起來也是靠血清 04/24 15:32
→ zxcvforz:如果主角真的是熟系統的話，並不算是什麼駭客 04/24 15:32
推 WindSpread:皮卡丘那個真的很跳躍，可是人家是妹子，有補正值謝謝 04/24 15:32
→ m3jp6cl4:但就是看起來比東尼要給人順眼許多 04/24 15:32
→ zxcvforz:反而是他究竟怎麼在短時間內找到YUI檔案這方面很神奇XD 04/24 15:33
→ m3jp6cl4:還有一個例子,浩克整個IMBA,但你不會覺得他幹翻全場很YY 04/24 15:33
推 zx8743276: CTRL+F YUI 04/24 15:33
→ ZMTL:但我覺得東尼史塔克就(ry 04/24 15:34
→ WindSpread:因為浩克不裝B 04/24 15:34
→ m3jp6cl4:東尼是有努力啦,我相信有啦,但就是仇恨值滿載ry 04/24 15:34
→ zxcvforz:練功方面要是SAO換成台灣應該半年內就一堆人100級XDD 04/24 15:34
推 aspectemp:浩克在電影裡最強 可是在漫畫裡還是一卡車比他強的 04/24 15:34
→ Jackalxx:乙 04/24 15:35
→ ZMTL:隨手兩下就把自己身體內的反應爐做好了也沒什麼人有意見啊w 04/24 15:35
→ WindSpread:大概大家對於怪物的能力可以拓展到什麼程度，接受度 04/24 15:35
→ aspectemp:什麼哨兵啊 鳳凰啊 衝浪手啊 隨便一個都比他強 04/24 15:35
→ WindSpread:比較高吧，哥吉拉也靠北強啊 (? 04/24 15:35
→ Xavy:浩克出全力好像也傷不了隊長的盾(? 04/24 15:36
→ zxcvforz:不過說到YY，這幾天看的GATE自衛隊進異世界的就算是了 04/24 15:36
推 probsk:主角打不贏魔王還被魔王救 這算哪門子YY? 04/24 15:36
→ zxcvforz:而且算是「日本國YY」程度的國家YY小說吧XD 04/24 15:36
推 m3jp6cl4:你看洛基被浩克當玩具摔都沒事,更何況盾ry 04/24 15:37
→ probsk:SAO的主角其實是茅場吧 大家都代入錯誤了 04/24 15:37
→ WindSpread:總之有所得有所失啦，得失不平衡看戲的就要按燈了~ 04/24 15:38
推 Ghosta:大陸那種才叫YY 日本的 頂多到超級大勝利組的層次?! 04/24 15:38
→ zxcvforz:我覺得SAO Progressive比SAO好看...因為就是想看流水帳XD 04/24 15:38
→ zxcvforz:[理不尽な孫の手] 無職転生 異世界行ったら本気だす 04/24 15:39
→ zxcvforz:這部就是日本的YY小說 04/24 15:39
推 m3jp6cl4:大陸YY就意淫 日本YY可是可以拿來作動畫的ry 04/24 15:39
推 egg781:你看凱茲好不容易被作者施捨一件紫裝,穿了還會重傷,Y不起來 04/24 15:40
→ WindSpread:阿原PO打了這麼多結果都不下來討論喔~~ 04/24 15:41
要討論什麼? 我們可以促膝長談(眨眼
推 kira925:無職轉生只能說是穿越重生... 04/24 15:43
推 jack0204:SAO生死邊緣單刷活了兩年，不強怎麼活下來 04/24 15:48
→ henry1234562:無職轉生其實他還挺慘的 04/24 15:49
→ jack0204:桐人其實只有一個優點，就是反應特別快而已，其他是奇遇 04/24 15:49
→ WindSpread:呵呵你知道對岸網小裡面最多的就是奇遇嗎 04/24 15:50
→ WindSpread:記不起何德何能能直攀58級，還不是撞見梅杜莎戰紅龍 04/24 15:51
→ jack0204:不然你要看他去哪裡殺幾隻嗎?洗澡水熱不熱? 04/24 15:51
推 martintp6:不喜歡因為有練功就可以一打百一打千 04/24 15:53
推 kingroy:桐人那個反應快也只是後來開的掛吧..同樣在SAO裡生存了兩 04/24 15:54
→ fearimba:一樣是__文怎麼不發像上次那種一樣，可以多蒐集幾隻警告 04/24 15:54
→ fearimba:阿 04/24 15:54
人總是要學會學習跟成長的壓 >_oy
推 sarevork:沒人提SEEKER??這才是日本YY啊 04/24 15:54
→ kingroy:年..結果他反應變超快.. 04/24 15:55
→ kingroy:其他人還是凡人的感覺.. 04/24 15:55
推 ZMTL:奇遇？ 這不是主角的必備技能嗎？ 04/24 15:56
→ ZMTL:那個磕頭磕到凌波微步，逃到山骨學到九陽神功，後山學會六脈 04/24 15:57
→ ZMTL:神劍的表示： 04/24 15:57
→ ZMTL:喔 說錯 獨孤九劍 04/24 15:57
→ gn00399745:阿里不是YY？？？ 04/24 16:28
→ gn00399745:我是不覺得阿里有什麼特別的地方就是了 04/24 16:29
阿里對人心的掌握 以及對國家社會政治經濟的描述 我覺得都有他的獨到之處
雖然現在看起來有一點腦補的成分在沒錯啦
其實我對阿里印象最深刻的一句話是
你要殺人 不見得需要大刀闊斧 或是什麼高深的武功或心法
只需要一根針 只要那根針夠毒 夠利 照樣能夠致人於死地 見血封喉
所以說你要說約翰法雷爾是壞人? 我倒也不覺得
就是完全的為自己的目的而行動 然後用最簡便 最有效率的方式
而且我最欣賞阿里的地方
就是主角再強 都仍然有它改變不了的事情
在約翰的人生中 處處是遺憾與無力改變的事情
當然女人什麼的 都是歸給主角 但是約翰的弱點也很明顯
就是他不跟那些官僚打哈哈 不為無斗米折腰 到處得罪一些達官貴人
導致他原本可以步步高升 現在卻只是個到處流浪的探險家
不過相比一些人虛偽的嘴臉 約翰這樣也是活得自我
當然現在是怎麼樣我不知道 有一陣子沒看了 XD
這也是造就約翰這樣的性格的一個主因
像約翰一直訓斥羽虹的"正義春" 我每次看到也是拍手叫好
先想想自己能做到多少再說
以及約翰對阿雪
雖然約翰手段心狠手辣 但是約翰仍然保留著一些人類最基本的情感 感謝 以及虧欠
這點在阿雪身上最明顯 很多時候約翰都可以捨下阿雪 但是約翰仍是不捨
更不用說阿雪的真實身分對約翰來說是多麼大的禍害
總之 很多啦 阿里帶給我的東西 很多
不過這可能要移駕到羅森版就是了 XD
推 t77133562003:你大概幾歲阿 感覺妳沒經過 大陸小說的輝煌年代XD 04/24 16:48
是問我嗎? 我29歲囉
推 killord:你去看完夢入神機的陽神、永生 天蠶土豆的鬥破蒼穹 回頭再 04/24 16:58
→ killord:來談YY 不接觸作品無法討論 何況YY的詞彙意義還在浮動中 04/24 16:59
→ killord:真要說的話 你去把有人覺得是YY的作品都看過 才能理解YY是 04/24 17:00
→ killord:啥 對於一個從來沒有見過天空的人而言 說破嘴也不會知道天 04/24 17:01
→ killord:空是啥樣的 04/24 17:01
那請你來發表高見囉~
→ psplay:鬥破蒼穹XDDDDD 這個我看10回就毒發了 超強YY作 04/24 17:11
※ 編輯: geniusjimmy (1.163.180.153), 04/24/2014 17:17:07
→ arrakis:重點不是努力，而是有無真正的逆境，而主角面對逆境的態度 04/24 17:22
→ arrakis:、在逆境前後的態度等，簡單說還是回到最基本的角色刻畫上 04/24 17:22
→ arrakis:無趣小說的共通點永遠都是"值得玩味之處太少" 04/24 17:23
→ geniusjimmy:推樓上 我的敘述可能太簡短 你闡述得更好 04/24 17:26
推 hadeshell:說得不錯啊 現在YY當道 (但其實也挺符合人性的 04/24 20:31
推 IChuangdi:MARVEL裡最YY的不是浩克是天人好嗎? 04/24 20:38
→ IChuangdi:北歐神被殺光 印度神被屌打 MARVEL英雄沒一個可以打他 04/24 20:39
→ IChuangdi:地球方比天人高級的力量只有鳳凰 但鳳凰附體又會變弱 偏 04/24 20:41
→ IChuangdi:偏鳳凰是附體的力量 放到日漫裡 能打贏天人的也只有紅蓮 04/24 20:41
→ IChuangdi:螺嚴 賽亞人都不是他們的對手 04/24 20:42