作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 論純粹的YY
時間: Thu Apr 24 16:46:45 2014

自嗨不是罪，創作不能自嗨，那我其實不知道該怎麼從事創作XD

但為什麼有些會被推崇，有些卻被冠上YY的稱號？

據我的觀察，容易被吐槽的YY，
不是一個角色造成，而是整體的創作心態使然。

有一類原因就在於作者對那個領域不熟，
乍似弄出一些聽起來好像合理，實際上根本不work的東西，
然後讓自己的角色，用他期望的方式爽，一個現實來看根本太嫩的方式爽，
玩到一個極致之後，就是可以讓自己的設定狂打自己臉。

反之，前後劇情合理，設定上心思縝密的作品，
就算真的喜歡讓主角耍帥，也通常不容易被冠上YY兩字。



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我直說了，在我看來，川原不懂什麼叫高端玩家，
因為他沒當過，我也不覺得他多關心電競。
就算再寫十年小說，還是寫不出『高層次的電玩技巧』。

他最後的實力差別，通常只用反應速度一語帶過，
用這樣的程度來詮釋技術，YY感不言而喻。

在我看來，川原也不懂什麼叫高端團隊極限推王，
所以血盟騎士團寫起來一點專業的感覺都沒有。

而我認為川原更不可能懂什麼叫網路遊戲開發，
所以可以以『極度聰明』為由，寫出茅場這種YY設定。

不是桐人怎樣YY，而是創作的精神上就YY了。


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禁書的YY也決不是當麻一人造成。

而是對物理根本外行，卻喜歡玩一堆物理設定自打嘴巴，
然後他也不懂格鬥，所以永遠可以玩一拳逆轉，
最後就讓人覺得，根本只是想讓角色耍帥，
用一個根本不專業的方式耍帥。

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簡單說，我認為這與"是否描寫努力"無關，
而是作者對自己的作品抱持著怎樣的態度使然。

你很想得到一個理想卻達不到，然後也不深入地了解它，
其作品自然就容易以YY的方式來達到他。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.45.115
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推 LABOYS:所以都寫說是魔法不就得了。
→ LABOYS:你說我寫的差，你放一個火球術來看看啊！（戰）
→ xtxml:真的，都寫魔法說是奇幻反而沒這問題
推 ehentai:都寫魔法的還是要小心不要寫到後來自打嘴巴的改變設定呀..
→ LABOYS:"你說你沒見過，這是上位魔法啊，呵" < 輕鬆解套
推 geniusjimmy:上位魔法www
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 04/24/2014 16:55:58
推 silverowl:不可能！怎麼會有這種魔法！        哼哼…其實這是幻術
推 Rainlilt:所以FMP沒人說是YY wwwwww
附帶一提，也是與設定無關但無限YY的作品，
我只能歸因於作者大概身邊沒有見識過強者的風範，
所以只能用自己的幻想以及附加的能力去塑造，但始終寫不出那個韻味。
最後就成了YY。

推 egghard29:這算是理組YY解嗎 對文組我來說 魔法跟啥物理是一樣的
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 04/24/2014 17:05:25
推 LABOYS:你聽過...熱膨脹嗎？
推 aulaulrul4:FMP記得也有人說過秘銀可以存在就是YY....
推 killord:這就跟古代才子佳人小說差不多呀 沒當過狀元要寫狀元 沒遇
→ killord:過佳人要寫佳人很像 但是觀眾還是愛才子佳人呀...那就才子
→ killord:佳人吧 至於世間何來那麼多落魄才子 哪來那麼紅塵奇女子..
→ killord:誰管你呀?
→ psplay:如果真的要事事符合現實邏輯 小說都不要寫了....
我這邊根本不是在提現實，而是提描寫的層次。
如果你要描述一個角色懂多國語言，你會讓他開口就是this is a pen嗎？顯然不是嘛！

演駭客我也知道寫的人不可能懂駭客，國外電影可以做到不真，但至少像個樣子，
回頭比較『這防火牆很難入侵』的例子，你就可以看出層次上面的差異。

推 LABOYS:人倒是不太限制在這個範疇內，人本來就有各式各樣的阿
推 jack0204:高端極限推王...你有沒看過CS的高端是怎麼玩的?
→ psplay:YY不會不好 Y的精彩 Y的激烈 Y的爽快 就是好YY
推 aulaulrul4:全部符合現實邏輯的...看日記就好了阿=3="
→ psplay:CS是神棍遊戲...聽電競耳機穿牆暴頭....
推 egghard29:故事只要符合小說脈洛跟裡面的邏輯我覺得就夠了
推 a502152000:能讓讀者融入作品世界就成功了 反之會被吐槽
推 killord:觀眾看戲就是想看到一個落魄才子最後把上富家千金 然後高
推 gn00465971:進 你他媽雜碎
→ killord:中狀元 細節?史實?有很重要嗎?成為經典戲曲之後根本是壓迫
→ killord:越大他越紅吧 作者死後還會有人幫他補設定 過了百多年就變
→ killord:經典...想這些都多想的 沒多看幾部能讓自己開心的作品重要
→ geniusjimmy:問題是怎麼樣作品會讓你開心啊? 看劣質YY會覺得開心
→ geniusjimmy:你是怎麼樣的人吧
推 killord:...作者能唬過多數看他作品的讀者就好了 讀者的指向是浮動
→ geniusjimmy:也間接反應出你是怎麼樣的人吧
→ killord:的 所以十年前的神作拿到今天可能糞味(當然有些始終經典)
→ killord:十足 SAO能讓川原吃飽穿暖代表他有滿足這個指標 其他的等
→ killord:過個十年再說吧..有些作品放掉腦袋看會比較快樂oWo
→ xtxml:吃飽喝足只是盈利結果論的指標，跟YY不YY好像沒關係吧
→ xtxml:看看IS賺得多飽...
推 egghard29:還是看說故事能力吧 魔禁教主噴番茄醬逆轉至少說服我了
推 killord:...那照gen這樣說 去過裏洽的不就全都犯罪預備軍...
→ egghard29:SAO反應超快突破程式界限就見仁見智了
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 04/24/2014 17:29:05
→ egghard29:IS不是就主打痴女追男的故事嘛(挖鼻)
推 aulaulrul4:看YY就看YY，難道還要Y的有感情，Y的有深度嗎....
→ geniusjimmy:間接不等於直接 人有性慾要發洩是很正常的 所以我也不
→ geniusjimmy:會說YY是不好的 人都有這種慾望 只是看你怎麼實現而已
推 MoonSkyFish:怎覺得推文巧妙的模糊焦點了
推 alen3568184:受歡迎就是成功
→ geniusjimmy:不能牽扯到現實讀者就是這樣啊 大家跳恰恰 >w<y
→ geniusjimmy:對啦 受歡迎就是商業上的成功 誰不喜歡有錢賺?
→ geniusjimmy:但是實際上的成功卻是個更難回答的問題 以我們都要死
→ geniusjimmy:的前提來說 說不定我們從出身開始就是失敗的 lol
推 asleisureto:可是9S也常被吐偽科學  但應該沒人會說9S YY
→ asleisureto:作者專業與否我覺得跟YY無關  只要主角是我是主角我最
→ asleisureto:強+女人都會愛上我  這就是YY了
推 NightDream08:應該說你要豪洨，也要豪洨的像那麼一回事
→ asleisureto:若SAO拿掉銅人滿等和後宮設定 說它是YY的人應會少一半
→ psplay:SAO拿掉桐人...那應該就只是路邊隨處可見的網遊小說
→ killord:SAO的後宮有點無力就是...正宮氣場強成這樣 根本不需要其
→ killord:他妹子了...留比較有戰力的妹妹跟詩乃就夠了說oWo
→ psplay:尻香是我的 (亮刀
→ killord:就我自己的觀點啦 怎樣才能豪出好洨比較像看天意 就近舉例
→ killord:的話就是雷神巧克力吧...很難說他為啥會流行 但他就是流行
→ killord:可以說一個時間點上的人需要的就是那個洨 那個時候豪就是
→ killord:好洨 過了那個時機豪就是爛洨了
推 sssyoyo:樓上這個洨理論也太好笑XDD
推 mikeneko:一個專業的演員為了揣摩角色會去實際體驗角色的生活
→ mikeneko:一個專業的作家為了故事的背景設定，會花好一段時間埋首
→ mikeneko:在書海當中  至於一個專業的輕小說作家嘛，他需要的是一
→ mikeneko:年出三本書的快速筆力，取材什麼的編輯肯幫忙就幫，沒幫
→ mikeneko:上忙就掰，反正現在WIKI多方便，電磁砲聽起來很屌就用啊
→ mikeneko:人體能不能負荷電磁砲的反作用力? 那種小事隨便去啦
→ geniusjimmy:就像原po講得 你很想得到一個理想卻達不到, 然後也不
→ geniusjimmy:深入地了解他, 其作品自然就容易以YY的方式達成
→ psplay:作者表示：強度太弱怎麼辦 編輯表示：設定一個世外世外高人
→ psplay:傳功阿 不然失傳多年的靈藥阿 再不然就前世記憶覺醒
→ psplay:再沒辦法就 讓他背首宋詞瞬間神明上身打通任督二脈
→ psplay:這還要我教? 你作者還我作者?
→ geniusjimmy:教什麼教 作者都不作者了啦~
推 vergilmir:不是要符合現實邏輯,要符合邏輯 你就算寫超現實只要設定
→ vergilmir:合理 都馬OK
推 brianoj:有問題, 對於非高端玩家或是根本不打電動的來說
→ brianoj:所謂神操作的確就是反應好快好厲害, 就是說對於局外人來說
→ brianoj:YY反而是一個很好融入很親切的觀點不是嗎
推 WindSpread:同意這篇
→ kerry0496x:樓樓上  那可能多點新寫法  就不會被挑出來批這點
→ kerry0496x:我喜歡桐人本人   不過沒有特別喜歡作者筆下的世界
推 purplecake:對我而言不能帶腦看的作品就不是好作品
推 NightDream08:有時候不是合理性 而是作者描寫功力的問題 歸根結柢
→ NightDream08:在於能否說服讀者
→ NightDream08:有時不是設定本身合理與否，而是作者筆力不到位
有時候可能是這樣，但我覺得這邊的例子不是。
以川原來講，我覺得他對於"遊戲技術"這點體認不足，就是他再厲害的文筆，
也改變不了他敘述的目標的層次，所以我會認為選對描寫的層次有時比文筆重要。

→ killord:另一個就是讀者是不確定多數 現在作品這麼多 真的完全打不
→ killord:到讀者的也很難去翻到啦 通篇作品只有五個人看過大概也沒
→ killord:啥好討論的 再說了 莫忘了無論是自己覺得YY或不YY的作品
→ killord:從不看ACG的人眼中看 那都是一樣的東西...在這邊爭辯啥才
→ killord:不YY 對圈外人而言那全是一樣的東西 我覺得爭這些根本自相
→ killord:殘殺而已 ACG在當代流行文化中也不過是小眾吧
→ killord:想想 "不到位的筆力"VS"買單的讀者"吧 讀者反應理論在上世
→ killord:紀的某派別 也探討到最後把矛頭指向"讀者的素質低落" 後來
→ killord:也證實了在新媒體(電影 電視)面前 提升讀者素質也不過是找
→ killord:條繩子吧自己吊死罷了 提升作者素養也只讓人越來越離開閱
→ killord:讀的市場 我只能說"時代有時代的需要" 準則是會變的
※ 編輯: xtxml (220.133.45.115), 04/24/2014 19:53:56
→ geniusjimmy:把讀者素質低落講得這麼振振有詞也很奇怪吧
→ geniusjimmy:你說得沒錯 現在的市場就是劣幣驅逐良幣
→ geniusjimmy:但是劣幣就是劣幣 良幣就是良幣 這也是不會改變的
→ geniusjimmy:http://www.youtube.com/watch?v=g10DqPbbUuw
→ geniusjimmy:所以才會出現像把德佛札克第九交響曲新世界 配上韓國
→ geniusjimmy:舞團跳舞的MV出現
推 killord:你把他想成劣幣是在為良幣開拓市場就好了...ACGN的普及率
→ killord:根本還沒到極限吧...對唐詩而言 宋詞是衰敗 對宋詞而言 元
→ killord:曲是衰敗 但對後世人而言 它們都是一個時代的巔峰 越成熟
→ killord:的文體意味著越制式 越死板 高雅到最後還是會被相對低俗的
→ killord:的東西取代
推 lkkopopop:推簡潔的說明    這樣的描述方式最好不要將故事拉太長
→ lkkopopop:不然就失去新鮮感了
推 bm200300127:推這篇
推 aspectemp:由此可知如果統神寫輕小說 鐵定>>>>>>>>>>>川原
推 james54333:推這篇