→ SCLPAL:所以現在是大一生!? 年輕真好=w= 04/27 22:20
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.242.17), 04/27/2014 22:22:06
推 flamer:土狼運氣比乾爹好太多....你看他躲過了幾個老虎道場 04/27 22:22
推 outsmart33:沒有HF線,fate深度僅存不到一半 04/27 22:22
推 johnli:有跑道場38嗎 士郎單挑SABER 04/27 22:23
我HF線中的老虎道場比前兩線加起來還多...
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.242.17), 04/27/2014 22:24:28
推 sabertomoaki:伊莉亞線勒 04/27 22:24
推 o0991758566:原本預定有伊莉亞線? 04/27 22:25
推 leonieh83:這就是伊莉雅線啊 櫻和伊莉雅都是我的 04/27 22:28
推 sabertomoaki:據說本來有 但因為時間不夠併進HF線@@ 04/27 22:29
推 qsx889:我記得我進度好像還在UBW的第一天 04/27 22:29
推 johnli:我覺得可以先去跑HA 04/27 22:30
推 leonieh83:FZ建議小說動畫一起看 都很棒 04/27 22:30
推 rochiou28:所以ture end是伊利亞犧牲了自己....? 04/27 22:34
推 outsmart33:兩條傑局都是喔,NE士郎沒成功是伊莉雅收場的 04/27 22:37
推 PrinceBamboo:不想雷所以end 想借問f/sn新動畫版什麼時候要演啊? 04/27 22:39
推 cwmebt:今年秋番 然後建議原PO先玩HA 也很精采 04/27 22:42
請問HA是...?好像有聽過?0.0?
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.242.17), 04/27/2014 22:48:21
→ cwmebt:fate/hollow ataraxia FSN的FAN DISC 04/27 22:49
推 asazen:寶石劍真的有夠帥 超喜歡這把 04/27 23:00
推 asazen:HA有一點像是F/SN的後日談 04/27 23:02
推 hanmas:HF的問題是看不出櫻喜歡士郎 士郎一個人在暈船而已 04/27 23:08
推 johnli:會看不出來嗎??? 04/27 23:09
推 asazen:HF的櫻很喜歡士郎吧 佔有慾超強的 04/27 23:10
→ hanmas:整篇看完感覺就是櫻在利用士郎逃離自己的命運 04/27 23:11
→ hanmas:佔有慾不等於喜歡阿 有好用的工具人當然不能放 04/27 23:12
→ hanmas:事實上稍為選錯選項就直接親手送你進道場了 04/27 23:13
→ asazen:我覺得只是櫻的愛有點扭曲就是了 04/27 23:14
推 cwmebt:考慮櫻這10幾年來的遭遇 她會變得不正常是很合理的 04/27 23:15
→ cwmebt:可以說她的愛有點扭曲 但說看不出她喜歡士郎就有點奇怪了.. 04/27 23:16
推 johnli:"櫻在利用士郎逃離自己的命運" 這是哪一段 我還真沒印象 04/27 23:16
→ johnli:櫻如果不喜歡士郎 那她就沒理由黑化了 04/27 23:17
→ cwmebt:櫻希望的是抓住士郎這個小小的幸福 她甚至希望的是士郎不要 04/27 23:17
→ cwmebt:發現自己的扭曲 所以在誤殺慎二之後才會因為瞞不過去而壞掉 04/27 23:17
→ cwmebt: 說扭曲不太對 應該說是黑暗的過去 04/27 23:18
→ johnli:之所以會用"黑櫻"的形象也是因為想讓"櫻"的美好留在士郎心 04/27 23:19
→ johnli:裡 04/27 23:19
推 p31819:想問HA遊戲長度大概多長啊? 記得劇情好像是隨機的樣子? 04/27 23:21
→ hanmas:這樣說吧 櫻喜歡的不是士郎 而是喜歡櫻的士郎 04/27 23:21
→ hanmas:如果士郎不喜歡櫻了那就是礙事的東西 直接送進道場 04/27 23:22
推 johnli:HA還有小遊戲 不過當然是不會比原作還長 04/27 23:23
→ johnli:20小時以上應該差不多吧 我也忘了當初玩多久 04/27 23:24
→ johnli:那請問前兩線櫻怎麼沒有送她進道場 04/27 23:24
→ cwmebt:只記得後來HA破完後都花時間在玩花牌和風雲伊莉雅城上XDD 04/27 23:26
推 johnli:而且從一直在觀察櫻的凜的眼裡 士郎對她多重要也很清楚 04/27 23:27
→ kiramo:你也腦補過頭了,對櫻來說士郎是她唯一的救贖 所以執著 04/27 23:27
→ johnli:一開始會救士郎很大的部分也是因為櫻 04/27 23:27
→ asazen:應該就純粹的吃醋吃到想殺人而已吧 04/27 23:28
→ kiramo:如果你是把這點想成是櫻在利用士郎 我覺得你該回去從跑一次 04/27 23:29
→ cwmebt:因為士郎是櫻這十幾年悲慘生活唯一的、小小的救贖 04/27 23:29
→ cwmebt:所以才那麼執著地想要維持住 04/27 23:30
推 johnli:就只是比較病而已 士郎也是認為最恐怖的是櫻 其次才是SABER 04/27 23:30
→ johnli:的伙食費 04/27 23:30
→ kiramo:先不管士郎的態度 三線中就屬於HF線的櫻最有愛情成分在 04/27 23:32
→ cwmebt:FATE和UBW的士郎還是以正義使者為目標前進 只有HF的士郎為 04/27 23:34
→ cwmebt:了最愛的女孩捨棄自己的理想與全世界為敵 超有愛情成分的 04/27 23:34
→ kiramo:連Saber我都認為沒櫻愛士郎的深 更別說 凜 04/27 23:34
推 johnli:前兩線憧憬的成分比較重 而且又是戰鬥的好夥伴 04/27 23:35
→ johnli:愛情的描述相對少很多 04/27 23:36
→ cwmebt:相較於Saber和凜除了愛情一個有騎士王的使命、一個有魔術師 04/27 23:37
推 johnli:櫻基本上是不追求回報的愛 04/27 23:37
→ hanmas:那只是前兩線的女主角沒有耍廢 讓士郎沒發揮空間而已 04/27 23:38
→ cwmebt:的驕傲,櫻真的一無所有只有士郎是她能緊緊抓住的東西 04/27 23:38
→ johnli:但是在HF線兩人心意相通 所以就有的佔有欲 04/27 23:38
→ hanmas:事實上櫻打到一半手上握著四隻英靈 隨便認真一下 04/27 23:38
→ cwmebt:所以對櫻而言,對士郎的愛就是她的全部因為她無法擁有更多 04/27 23:39
→ hanmas:放個caster去把蟲老碾爆 士郎轟轟烈烈的愛情就沒了 04/27 23:39
推 johnli:蟲老本體在哪??? 是要輾爆誰 04/27 23:40
→ johnli:而且CASTER跟SABER BERSERKER的狀況並不一樣 04/27 23:41
→ cwmebt:而且我覺得櫻要不要認真打跟她愛不愛士郎無關... 04/27 23:41
→ johnli:老實講我不知道你邏輯是甚麼...... 04/27 23:42
→ hanmas:學士郎拿破魔劍把刻印蟲砍爆就好了阿.. 04/27 23:43
→ cwmebt:我也不懂砍爆刻印蟲到底跟之前討論櫻愛不愛士郎哪裡有關 04/27 23:44
→ hanmas:就是櫻膽小不冒險自己作戰 士郎才要搏命演出 04/27 23:44
推 johnli:越來越覺得認真回復還真蠢XD 04/27 23:45
→ hanmas:砍爆刻印蟲最後兩場就不用打直接回家 伊莉亞也不用便當 04/27 23:45
→ kiramo:櫻膽小這不是在遊戲中看得出來了嗎 跟愛情有何關係 04/27 23:45
→ cwmebt:所以你是伊莉雅派的(誤 04/27 23:46
→ hanmas:被發現了(笑 超不爽為什麼依莉亞要為了櫻領便當 04/27 23:48
推 shadowblade:|—w—^)b 04/27 23:48
推 johnli:可是伊利雅每一線都領便當啊XD FATE線比較晚而已 04/27 23:49
→ shadowblade:Fate衍生物眾多,劇情主線的就SN HA ZERO 04/27 23:49
推 kiramo:影刃大要不要來跟她解釋一下伊莉亞她的宿命.... 04/27 23:49
→ cwmebt:伊莉雅領便當怎麼會歸咎到櫻去呢orz 04/27 23:50
→ lamune:五頭身以下無法與士郎結合的宿命嗎? 04/27 23:50
→ kiramo:就算不是為了櫻 伊莉亞她終歸要如此 04/27 23:50
→ shadowblade:我才剛回來在爬文,等我弄清楚狀況w 04/27 23:50
→ hanmas:明明依莉亞就超努力的 結果最後是個每天躺床上睡覺 04/27 23:51
→ hanmas:半夜偷偷跑出沒吃消夜的女人贏了 04/27 23:51
→ cwmebt:我覺得H大有點遷怒櫻... 04/27 23:51
→ shadowblade:伊莉雅縱使沒那些因素最後終究是要早死的 04/27 23:52
→ cwmebt:還是請專業的影刃大出手好了 04/27 23:52
→ hanmas:認真講的話 NE士郎便當也是櫻在耍廢阿.. 04/27 23:52
→ kiramo:伊莉亞是終究要犧牲的 當然本人也很清楚 並非是為了誰 04/27 23:52
→ cwmebt:話說一開始討論的櫻愛不愛士郎整個偏掉是怎麼回事... 04/27 23:53
→ shadowblade:HF線的櫻因為自己的因素造成更多人死傷這點是沒錯 04/27 23:53
→ shadowblade:但是聖杯戰爭一開打不管怎樣伊莉雅都會早死所以只是 04/27 23:54
→ shadowblade:時間的問題,HF線最後那邊其實也有點自己家族自己 04/27 23:54
→ shadowblade:扛的味道再 04/27 23:54
→ kiramo:好啦我也懂了 是不爽沒伊莉亞線而遷怒到櫻身上 那真沒得談 04/27 23:54
→ shadowblade: ^造的孽 04/27 23:55
→ cwmebt:我不是很理解櫻耍廢的點 她本來就不想打聖杯戰爭啊 04/27 23:55
→ hanmas:伊莉亞的設定我還是知道的 外掛滿天飛的情況下 凹活也不是 04/27 23:55
→ shadowblade:無線網路打字會跑掉... 04/27 23:55
→ cwmebt:就算士郎也是被拖下水的 櫻根本沒有打聖杯戰爭的目標可言 04/27 23:55
→ hanmas:不行 事實上救活士郎那招放自己身上就可以了吧 04/27 23:56
→ cwmebt:加上她的經歷與個性 如果她自己主動跑去打其他人才奇怪吧 04/27 23:56
→ shadowblade:救活土狼那招能不能對自己放也不知道...感覺有點詭異 04/27 23:57
推 johnli:施術者讓自己靈魂給拿出來還可以施術嗎?? 04/27 23:57
→ hanmas:櫻不想打聖杯戰爭難道士郎就想打嗎 士郎為了櫻去作戰 04/27 23:58
→ hanmas:那反過來櫻有嗎 04/27 23:58
→ shadowblade:應該這樣說,用TCG的術語來看,第三法那招感覺像是: 04/27 23:58
→ shadowblade:犧牲伊莉雅:重生目標生物 04/27 23:58
→ johnli:我怎麼看都覺得你只是對櫻有成見 04/27 23:59
→ shadowblade:P.S:土狼那時還沒死喔,NE的case知道死了就沒救了 04/27 23:59
→ cwmebt:回歸最初 士郎雖然意外招出Saber打聖杯戰爭 但他一開始不是 04/27 23:59
→ shadowblade:所以應該對自己放不成,那是順序問題 04/27 23:59
→ asazen:櫻被蟲老控死死的 怎麼幫士郎 04/28 00:00
→ cwmebt:為了櫻而打的 只有HF線覺悟要成為櫻的正義使者後才是這樣 04/28 00:00
→ cwmebt:就像麻婆有點偏頗的說法 聖杯戰爭讓士郎有機會成為正義使者 04/28 00:01
→ cwmebt:所以可以說士郎參加聖杯戰爭後 他是有那個目標去打贏的 04/28 00:01
→ johnli:櫻不就是想要自己結束才去間桐家找老頭 也下令咒讓RIDER保 04/28 00:02
→ cwmebt:但櫻不管在任何狀況下 她都是被動地承受聖杯戰爭的種種 04/28 00:02
推 kiramo:你如果有思考過磨菇描寫櫻的人格特質就不難理解櫻的行為 04/28 00:02
→ johnli:護士郎 你說櫻沒有任何作為那你應該再去跑一遍 04/28 00:02
→ cwmebt:直到HF後面才有主動一些...(具體我有點忘了 04/28 00:03
→ kiramo:不過你對櫻心中早有成見 不管別人怎說我想你也不會去思考 04/28 00:03
→ cwmebt:我說的主動就是j大說的部份 04/28 00:04
→ hanmas:伊莉亞能不能就自己這種沒設定的東西 基本上就是看作者 04/28 00:05
...出去把幻想嘉年華補完回來就戰一串了XD若櫻沒有愛士郎,士郎會為櫻做到這種程度
嗎?櫻會黑到這樣嗎?
整篇文章我沒提到伊莉雅也是很抱歉...她的命運悲慘其實也不下於櫻
補個防推文雷好了
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.242.17), 04/28/2014 00:08:08
→ hanmas:我是覺得可以放自己也不算太吃書 04/28 00:05
→ hanmas:櫻最後的那個令咒我還是很肯定的 算是她整場唯一的貢獻 04/28 00:06
推 johnli:第三法會把靈魂抽出來 你覺得抽出來還可以繼續施法我沒意見 04/28 00:07
→ hanmas:然後櫻的行為我理解阿 只是覺得她這樣的個性很遭罷了 04/28 00:07
推 johnli:恩 她性格的確比起SABER跟凜不怎麼正派 04/28 00:09
推 shadowblade:原PO可以繼續補Fate系列或者Type-Moon的其他作品 04/28 00:09
→ shadowblade:(TM各作品設定是共通的,不如說有些設定反而是要去其他 04/28 00:10
→ cwmebt:櫻確實個性比Saber和凜負面一些 但她的經歷也一樣慘上不少 04/28 00:10
→ shadowblade:作品裡面看) 04/28 00:10
→ johnli:但那也是她這個角色的特質 04/28 00:10
→ cwmebt:原PO還沒玩HA(還有月姬)幻想嘉年華應該會有些看不懂吧XD 04/28 00:11
→ shadowblade:Carnival Phantasm總共有14集喔(12集+特別篇+Extra) 04/28 00:11
→ shadowblade:CP裡面最冷門的角色還有NOTE.跟魔法使之箱的 04/28 00:12
→ cwmebt:櫻的悲慘過去塑造了櫻的特質和魅力(? (先說我是櫻派的 04/28 00:12
→ cwmebt:但我還是不認為可以因此把伊莉雅的犧牲歸咎到櫻的個性上... 04/28 00:13
推 johnli:我覺得喜歡或討厭一個角色是個人自由 但是因此扭曲一些事實 04/28 00:15
→ johnli:就不怎麼好了 04/28 00:15
→ hanmas:認真講櫻的個性的話 我覺得問題反而是她壞的不夠徹底 04/28 00:17
→ cwmebt:因為櫻本質上不是壞人啊 她只是BOSS不是反派角色 04/28 00:18
→ hanmas:有著無數次獨自哭泣的悲慘過去 還會夢想著被人拯救 04/28 00:18
→ hanmas:實在是非常奇怪的事情 04/28 00:18
→ cwmebt:因為她遇到了士郎 就是因為士郎給了她一些不曾擁有的幸福 04/28 00:19
→ hanmas:"壞"不是邪惡 是 壞掉的意思 04/28 00:19
→ cwmebt:所以她才有機會做那小小的夢 04/28 00:19
→ a90648:不就是因為這樣才會夢想被拯救嗎... 04/28 00:19
→ cwmebt:我知道你的壞是壞掉的意思 但為何需要櫻壞的徹底? 04/28 00:20
→ cwmebt:就是因為那些悲慘的過去而壞掉 但同時又因為櫻也是普通人 04/28 00:21
→ cwmebt:所以她遇到士郎也會懷有夢想啊 很奇怪嗎? 04/28 00:21
推 johnli:櫻在最後也講 只有在衛宮家的時候才是對她來說有意義的 04/28 00:23
→ hanmas:這個角色沒有展現出因為悲慘過去應有的.. "現實" 04/28 00:26
推 johnli:所以我實在不太懂你前面的發言是甚麼意思 04/28 00:26
→ cwmebt:有啊 櫻的選擇就是退縮、逃避 因為無法違抗蟲老讓她變成了 04/28 00:27
→ hanmas:不過只是設定上的小缺陷就是了 04/28 00:27
→ cwmebt:這樣膽小的性格 04/28 00:28
→ johnli:櫻只有在衛宮家才會笑 這點還不能代表"現實"嗎 04/28 00:28
→ johnli:還是你覺得要怎怎樣才會有悲慘過去才有的"現實" 04/28 00:29
→ cwmebt:老實說"現實"有很多種選擇 櫻的作法是一種 也許冷酷無情又 04/28 00:31
→ hanmas:我說的是最後秒掉蟲老的那種冷酷算計 04/28 00:32
→ cwmebt:是另一種選擇 但我不懂到底哪裡設定上有缺陷? 04/28 00:32
推 johnli:那也只是運氣好麻婆把蟲老身體幹掉 櫻的沒有那種算計人的 04/28 00:33
→ johnli:本事 04/28 00:34
→ cwmebt:所以我說"現實"不只一種狀況 冷酷算計是一種 櫻的退縮也是 04/28 00:34
→ hanmas:是沒有太大的問題 只是覺得應該更偏向另一邊一些 04/28 00:45
→ asazen:櫻還存有點人性 所以在掙扎 沒有一定要完全壞去的問題 04/28 00:48
→ cwmebt:那就是個人感覺了 好像沒什麼好說的... 04/28 00:51
推 kerry0496x:這年頭就是這樣 不夠壞還會被觀眾吐槽 04/28 10:05
→ kerry0496x:可不可以多點同情心去看角色? 04/28 10:06
→ kerry0496x:或許有人會不喜歡看掙扎 但其實 不斷掙扎才是人性 04/28 10:12
→ kerry0496x:最立體的呈現 這應該好好去觀賞 因為擅於描寫掙扎 04/28 10:13
→ kerry0496x:個人也是伊利亞fans 也沒像某人這樣會去遷怒 04/28 10:22
→ kerry0496x:而且 官方都另外開個世界線給伊利亞了 04/28 10:23
→ kerry0496x:沒必要還在這邊搞遷怒這套 04/28 10:23