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防雷,以下雷很大 這篇的推論是「米凱拉和卡利亞王室,甚至是菈妮曾有過深刻的交流」 第一點- 就拆包來看米凱拉的律法跟卡利亞王室其實有共同的價值觀 他們都是和各族兼容並蓄的類型 卡利亞在這點有幾個體現,包括- 1.對亞人女王的懷柔 2.山妖族的妖精騎士 3.滿月女王二階(菈妮),可以叫出多種族的盟友 4.卡利亞前近衛騎士蘿蕾塔很明顯就是白金之子,而且卡利亞城寨內也有白金之子法師 假設兩種可能性-1.米凱拉和卡利亞因為有共同的價值觀所以處得來 2.米凱拉的價值觀有受到卡利亞王室的影響 第二點- 官方布置撿拾道具的位置都是有其意義的 例如- 火蝶都會在靠近火的地方 耶羅眼球都會種植在狂火患者附近 https://imgur.com/dfjsC6m 褪色金輪草出現在小黃金樹附近 沒失去力量的金輪草則是在靠近黃金樹本體的高原上 艾奧尼亞蝶是腐敗相關,聖樹底部靠近女武神的地方也有 https://imgur.com/mVrCc3r 那麼本篇最重要的是以下幾個物品 托莉娜睡蓮 https://imgur.com/we1Qdx7 聖女托莉娜喜愛的睡蓮,是其信仰代表花,「稀有」 米凱拉睡蓮 https://imgur.com/UdPzaaf 神人米凱拉喜愛的睡蓮,聖樹信仰花,「非常稀有」 可以看到圖面,米凱拉睡蓮幾乎只是沾染了純粹黃金的托莉娜睡蓮。 葉子部分還保有些微原本托莉娜睡蓮的綠色,代表金色部分很可能不是自然色。 純粹黃金也是米凱拉的象徵物,聖樹勢力裝備以及女武神裝備都是此種材質 假設-米凱拉睡蓮是米凱拉的造物 幼生蝶 https://imgur.com/LIXuPpG 如果有注意OP美術圖的話,應該能注意到蝴蝶本身也是米凱拉的象徵物。 這跟艾奧尼亞蝶一樣,雙子的象徵物都是蝴蝶。 女武神二階開的翅膀實際上是蝴蝶的象徵,而且那對翅膀會不停跑蝴蝶出來, 開花這件事本身也跟蝴蝶有關。 而米凱拉的繭本身也是個蝴蝶的意象,代表米凱拉要從繭中出來才是完全體。 聖樹外的儀典鎮也能撿到幼生蝶。 官方放置素材道具的位置都會有個依據,那這幾個道具的依據是什麼? 這邊做個論證,大家還記得蓋立德的「被捨棄的遺跡」嗎? 可以撿到托莉娜直劍的地方。 https://imgur.com/jHg1ST2 可以看到周圍很刻意的擺了好幾株托莉娜睡蓮 https://imgur.com/atKHahe 可以確定這個遺跡之前是托莉娜相關勢力的據點 然後這個遺跡旁懸崖上有個屍體 https://imgur.com/1hVU8zs 這個屍體上能撿到幼生蝶 假設-官方是在藉由這幾個道具去暗示米凱拉/托莉娜的蹤跡 當然不排除官方隨便放的可能性,不過我們先以不考慮這個的前提來推論。 這邊有一朵托莉娜睡蓮,就只有一朵,沒有其他素材 https://imgur.com/d2mB2h1 這個地方是哪裡? 這邊是菈妮塔背後的中庭 當然,托莉娜睡蓮可能不夠稀有 但實際上卡利亞城寨內也有一朵米凱拉睡蓮 但我忘記截圖了摘掉後才想起來(′・ω・‵) 如果官方真的用這幾個道具來暗示米凱拉的蹤跡, 那米凱拉/托莉娜的活動範圍是橫跨整個大陸的,期間甚至有去過卡利亞。 第三點- https://imgur.com/Y4p6AWr https://imgur.com/3dNpKgG https://imgur.com/0lMKaxI 蘿蕾塔為什麼會選擇聖樹當作白金之子的安身之地? 雖然蘿蕾塔已經把武器換成米卡拉的純淨黃金了, 但就文本來看蘿蕾塔仍然以作為卡利亞親衛騎士為榮。 應該能推論蘿蕾塔跟卡利亞王室是和平分手,現在還留了幻影在那邊。 通往聖樹的路可以說是很艱險, 老實說我不認為會是米凱拉直接放出宣傳然後喊著要來可以來喔就擺爛。 尤其考慮到聖女托莉娜的足跡橫跨整個大陸的情況, 最合理的解釋就是米凱拉/托莉娜有實際和蘿蕾塔接觸過。 第四點- https://imgur.com/QI7lyZL https://imgur.com/CpNoagb 雖然我覺得看起來差蠻多的啦, 但是米凱拉騎士劍就直接說了是模仿卡利亞騎士劍的產物, 而且並沒有授封給任何一名騎士。 排除騎士劍是蘿蕾塔設計的可能性好了,為什麼米凱拉騎士劍是以卡利亞騎士劍為範本? 假設這部分是米凱拉規劃的,那就代表米凱拉一定有向卡利亞學習過。 現在想到的大概就是這樣, 我覺得從這點延伸的話還會有許多有趣的推論。 像是三姊妹塔的塞爾維斯塔到底是誰的塔之類的...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.0.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649140938.A.BED.html ※ 編輯: x2159679 (61.216.0.169 臺灣), 04/05/2022 14:45:35
adagiox: 姊弟聚一下臭惹ㄇ 04/05 14:47
md3q6e: 有料 04/05 14:48
md3q6e: 只是有些地方 兩種睡蓮會同時出現 不知道代表什麼意思 04/05 14:48
x2159679: 我覺得是代表這兩種睡蓮其實是同一種 04/05 14:49
x2159679: 米凱拉睡蓮圖面的綠色部分是個很重要的暗示,代表米凱拉 04/05 14:50
x2159679: 睡蓮很可能本來就不是金色的 04/05 14:50
gcobc12632: 米凱拉=托莉娜 04/05 14:51
sumarai: 小時候是拉妮帶大的,愛上JJ臭了嗎 04/05 14:52
lycantrope: 米凱拉可能就是托莉娜 04/05 14:53
z16816810: 看有人分析米凱拉跟托莉娜是同一人 04/05 14:54
x2159679: 米凱拉=托莉娜這點幾乎是確定的 04/05 14:55
lycantrope: 就跟瑪麗卡與拉達剛一樣,兩性yooo 04/05 14:55
Sasamumu: 夠窗簾,我喜歡 04/05 14:55
Tiguru: 三姊妹塔很氣人欸 以為會遇到三個女角 沒有就算了 一個還 04/05 14:55
Tiguru: 是塞爾維斯 04/05 14:55
henry1234562: 不用可能 是肯定 04/05 14:56
x2159679: 我覺得那座塔怎麼看都是他借住的而已 04/05 14:56
x2159679: 菈妮雖然沒到排斥他,但也不太可能願意接受和他並列 04/05 14:56
Sasamumu: 應該是可以利用都拿來利用,賽爾維斯覬覦菈妮玩偶,菈妮 04/05 14:57
Sasamumu: 需要更多的打工人 04/05 14:57
x2159679: 另外還能更延伸喔,開場菈尼說的托雷特的舊主是誰? 04/05 14:57
Sasamumu: 這跟他們合作不衝突 04/05 14:57
sumarai: 手辦王:賽爾維斯 04/05 14:57
z16816810: 托雷特的前主人是拉尼的老師吧 雪魔女 04/05 14:58
sumarai: 說不定是維克 04/05 14:58
Sasamumu: 雪魔女真的存在?我以為是鄉間故事 04/05 14:58
x2159679: 如果其實是米凱拉呢? 04/05 14:59
henry1234562: 菈尼當身體用的外觀就是雪魔女原本的外觀吧 04/05 14:59
x2159679: 因為托雷特舊主是雪魔女這個推論也是從菈妮的社交圈去 04/05 14:59
Sasamumu: 米凱拉是托雷特前主人有什麼連結跡象嗎 04/05 14:59
x2159679: 猜的 04/05 14:59
x2159679: 但是梅琳娜並沒有和雪魔女的交點 04/05 15:00
x2159679: 但實際上,梅琳娜跟米凱拉還有菈妮是有交點的 04/05 15:00
Sasamumu: 用的是雪魔女外觀也可能是一般人的創作,有更確實的物品 04/05 15:01
Sasamumu: 證明雪魔女的真實性嗎?比如她的武器或留下來的文本 04/05 15:01
x2159679: https://imgur.com/3eDh6ZK 04/05 15:02
x2159679: 雪魔女這邊有 04/05 15:02
Tiguru: 我個人是蠻好奇菈妮那副身體是誰做的,還有和塞爾維斯的合 04/05 15:02
Tiguru: 作關係為何?如果菈妮的身體是賽做的,他沒有必要奪,但如 04/05 15:02
Tiguru: 果是某人餵藥水給雪魔女的話,嘻嘻 04/05 15:02
Sasamumu: 不過這樣說起來,法環裡面好像沒有虛構的童話故事,基本 04/05 15:02
lycantrope: 米凱拉有可能也是梅琳娜嗎? 04/05 15:02
Sasamumu: 上都是確有其事的事情才被流傳下來 04/05 15:02
xxx60709: 有料,推環學家 04/05 15:02
Sasamumu: 感謝,這個就能證明了,原來是真的有雪魔女 04/05 15:03
henry1234562: 米凱拉不太可能是梅琳娜 梅琳娜是火種少女 04/05 15:04
x2159679: 雪魔女有提到已經很年邁了,應該不會是拉妮的身體啦 04/05 15:04
henry1234562: 另外蕾娜塔拿到的雪魔女外觀就有雪魔女的敘述 04/05 15:05
x2159679: 梅琳娜謎團最多的地方是她的各種要素和很多勢力都有參一 04/05 15:05
x2159679: 腳 04/05 15:05
henry1234562: https://imgur.com/y3vafMP 04/05 15:05
x2159679: 整理她身上的要素會有很多互相矛盾的地方 04/05 15:05
henry1234562: 帽子就講得很清楚人偶是參考雪魔女作的 04/05 15:05
Sasamumu: 命定之死的攻擊動作,黃金律法的禱告,甚至連玩家學不到 04/05 15:06
Sasamumu: 的種樹都有 04/05 15:06
x2159679: 然後左眼是霄眼,眼睛上的封印是獸爪(黑劍??) 04/05 15:06
x2159679: 右眼有賜福(金眼) 04/05 15:06
x2159679: 活得過癲火,大概是癲火後唯一活下來的存在 04/05 15:07
Sasamumu: 我知道了,梅林那接肢葛瑞客說成立 04/05 15:07
x2159679: 啊但是有一點我覺得蠻重要的 04/05 15:07
henry1234562: 攻擊動作不用想太多 因為梅琳娜是用黑刀的動作 04/05 15:07
x2159679: 最能體現梅琳娜人格的台詞其實是下癲火的那段 04/05 15:07
「即使這個世界陷入毀滅,充滿痛苦和絕望。 只要生命存在,一切生生不息,一切就還是美好。」 這段跟解包後米凱拉的台詞是一致的 all things will flourish whether graceful, or malign ※ 編輯: x2159679 (61.216.0.169 臺灣), 04/05/2022 15:08:44
Tiguru: 我有看過雪魔女裝備的敘述,但塞爾維斯和菈妮的合作關係令 04/05 15:08
Tiguru: 人遐想 04/05 15:08
henry1234562: 包含她小刀的戰技也是黑刀戰技黃金版 04/05 15:08
wfsh30918: 那個道具意義不準,有些的確是符合lore在布置,但也有相 04/05 15:08
Sasamumu: 但這個是故意為之還是梅林那確實掌握相關技巧有辦法証偽 04/05 15:08
Sasamumu: 嗎 04/05 15:08
henry1234562: 兩個不同名的怪用一樣的動作 你會刻意聯結他們嗎 04/05 15:09
Sasamumu: 我覺得故意在這麼重要的角色身上複用技能組模型有點刻意 04/05 15:09
Sasamumu: ,如果是小怪可能真的是節省成本 04/05 15:09
wfsh30918: 反的.睡蓮還是幼生蝶印象中各地偏僻角落都會隨便放12株 04/05 15:09
henry1234562: 梅琳娜實戰只有一次登場 就是惡兆王戰 04/05 15:10
Sasamumu: 小怪我不介意,但核心NPC應該不會在這裡節省吧 04/05 15:10
lycantrope: 梅琳娜是遊戲唯一有對褪色者使用睡眠的角色(睡蓮? 04/05 15:10
henry1234562: 除非梅琳娜是要當boss 不然我覺得她戲份跟小怪一樣 04/05 15:10
x2159679: wfsh30918 你可以這樣想喔,其實每種素材在放置的時候都 04/05 15:10
x2159679: 有規則存在 04/05 15:10
henry1234562: 不過梅琳娜的血量倒是真的跟boss一樣多 04/05 15:11
x2159679: 就像我提到的耶羅眼球必定跟癲火有關 04/05 15:11
henry1234562: 所以原本真的有她當boss的計畫也不意外 04/05 15:11
Sasamumu: 戲份的量跟他在故事裡的地位又不一樣……沒梅林那故事可 04/05 15:11
Sasamumu: 是連一開始都沒辦法演欸 04/05 15:11
henry1234562: 梅琳娜血量應該破萬 除非你完全放她不管不然死不了 04/05 15:12
wfsh30918: 我的意思有些符合規則沒錯,但有些卻偏離了 04/05 15:12
x2159679: 就像最常出現的羅亞果實,靠近黃金樹會變黃金羅亞 04/05 15:12
henry1234562: 我的意思是 梅琳娜的戰鬥部分 的戲份 04/05 15:12
henry1234562: 梅琳娜只有一場戰鬥 那這場戰鬥用兼用沒啥奇怪的 04/05 15:12
x2159679: 那如果睡蓮跟幼生蝶實際上是有符合規則的呢? 04/05 15:12
wfsh30918: 能撿到黃眼球的地方印象中的確都有顛火,但那兩種睡蓮就 04/05 15:12
henry1234562: 她的對手甚至不是你 04/05 15:12
Sasamumu: 相對的,如果假設真的是技能組模型複用節省成本好了,那 04/05 15:13
Sasamumu: 討論梅林那會用什麼技能就沒意義了,玩家沒辦法知曉哪些 04/05 15:13
Sasamumu: 是成本節約哪些是隱藏伏筆 04/05 15:13
henry1234562: 所以我一開始就說 用梅琳娜動作推論沒啥意義 04/05 15:13
henry1234562: 但用的獨特祈禱就有其意義 04/05 15:14
henry1234562: 梅琳娜戰死會放黃金樹也是寫好只要死就放的 04/05 15:14
Sasamumu: 阿環劇情討論本來就是從這些小地方去推敲阿…認真說除非 04/05 15:14
Sasamumu: 是明文否定的條件,不然我覺得都是可以探討的範疇啦 04/05 15:14
Sasamumu: 不然像黑火,癲火這類具有明確勢力劃分的技能其實都是線 04/05 15:15
Sasamumu: 索呀 04/05 15:15
henry1234562: 個人認為 除非梅琳娜存在只有她會的小刀戰技 04/05 15:15
henry1234562: 而黑刀不會的 那她的動作才有意義 04/05 15:15
x2159679: 我覺得梅琳娜的那個動作可以當成線索,因為移動動作跟武 04/05 15:15
x2159679: 器戰技是分開來的,梅琳娜很明顯兩者都是黑刀的 04/05 15:15
wfsh30918: 不是這樣,再舉例貴腐騎士跟腐敗有關,但在火山邸旁的毒 04/05 15:16
wfsh30918: 沼裡也莫名出現兩隻,然後巨偶身上可以撿到流水護符, 04/05 15:16
wfsh30918: 出現的位置還跟遺跡河完全沒相通 04/05 15:16
x2159679: 你知道那個毒沼有女武神的畫像嗎......? 04/05 15:16
henry1234562: 火山邸旁的毒沼是日陰城? 04/05 15:16
x2159679: 還有,毒沼本身就是腐敗方的(′・ω・‵) 04/05 15:17
x2159679: 蘑菇人跟壞蟲也是同一派 04/05 15:17
Sasamumu: 好吧,那看來我們對梅林那的看法可能不太一樣,我尊重你 04/05 15:17
Sasamumu: 的理解,但我還是會針對角色技能隱含的可能性去討論,謝 04/05 15:17
Sasamumu: 謝 04/05 15:17
x2159679: 日蔭城本身也是腐敗信徒 04/05 15:17
wfsh30918: 我不是在講日陰城,就是怕誤會所以講火山官邸旁 04/05 15:17
Sasamumu: 日陰城主是瑪蓮尼亞狂粉阿 04/05 15:18
wfsh30918: 我只是隨便舉昨天看到的例子,物品配置的確大部分有關聯 04/05 15:18
x2159679: 還是你是說那個毒沼洞窟? 04/05 15:18
henry1234562: 那樣應該是要找確實毫無理由的配置吧 04/05 15:19
x2159679: 我只能先跟你說毒沼跟腐敗是有關連的 04/05 15:19
Sasamumu: 火山官邸旁邊的毒沼?最有印象的就是日陰欸,還有其他的 04/05 15:19
Sasamumu: 嗎 04/05 15:19
wfsh30918: 但地毯式跑完整個遊戲印象中就不只舉例中的地方出現過 04/05 15:19
wfsh30918: 無邏輯關聯的擺設 04/05 15:19
henry1234562: 喔對了 我這幾天才在回收龜裂壺 儀式壺這些容器 04/05 15:20
henry1234562: 有發現所有容器所在都有那些活壺 04/05 15:20
henry1234562: 相對的所有調香瓶所在一定會遇到調香師或相關人物 04/05 15:20
Sasamumu: 還蠻合理的 04/05 15:21
henry1234562: 所以說這些東西有配置過我是挺信的 04/05 15:21
wfsh30918: 抱歉名稱不記得了,裡面應該還有很多壞掉刑具人偶 04/05 15:21
x2159679: 龜裂壺的文本有說壞掉也會自己好...... 04/05 15:21
henry1234562: 壺最多的拾取地點兩個 一個是壺村 一個是滿滿壺的 04/05 15:22
x2159679: 所以可能原材料是 04/05 15:22
henry1234562: 傳送寶箱墓地 04/05 15:22
henry1234562: 壺村三個龜裂兩個儀式 墓地四個龜裂兩個儀式 近半 04/05 15:22
Sasamumu: 尊腐騎士還要考量一點是四次戰爭的結果其實瑪蓮尼亞勢力 04/05 15:22
x2159679: 為甚麼你會覺得沒邏輯,說不定官方有自己的邏輯在啊? 04/05 15:22
Sasamumu: 覆蓋的足跡確實有可能很廣,從聖樹輻射出來到蓋利得幾乎 04/05 15:22
Sasamumu: 除了雪山以外都會有 04/05 15:22
x2159679: 這樣去思考的話才有推理空間 04/05 15:22
sariel0322: 還算合理 04/05 15:23
x2159679: 我還在本文說了先不以官方隨便放的來當前提(′・ω・‵) 04/05 15:23
Sasamumu: 我更納悶的是,為什麼雪山會有那種變異大烏鴉,而且為什 04/05 15:23
Sasamumu: 麼要跟山妖打 04/05 15:23
x2159679: 變異大烏鴉是沒有相關文本的奇妙存在 04/05 15:24
Sasamumu: 大烏鴉跟變異狗排除雪山以外幾乎都綁定腐敗勢力範圍 04/05 15:24
x2159679: ......該不會是受聖樹腐敗影響吧? 04/05 15:25
Sasamumu: 但雪山幾乎沒辦法研究什麼內容,都是從劍碑跟過去巨人史 04/05 15:25
Sasamumu: 去推敲而已 04/05 15:25
x2159679: 有一種猜測是,那種變異化跟真菌寄生有關 04/05 15:26
x2159679: 腐敗律法本身是分解者的律法,才會被壞蟲跟蘑菇人信仰 04/05 15:26
x2159679: 女武神的皮膚病好像也是真菌相關的疾病 04/05 15:27
Sasamumu: 但雪山我記得也沒有真菌人勢力,還是其實有我沒看到XD 04/05 15:27
Sasamumu: 如果是分解者角度去解釋,那墓地這種大量屍體的地方會聚 04/05 15:27
Sasamumu: 集分解者也是種解釋方式 04/05 15:27
x2159679: 狗跟烏鴉的變異比較可能的推斷是大腦被真菌寄生 04/05 15:28
x2159679: 不過交界地屍體到底會不會經過腐敗的流程,還是被黃金樹 04/05 15:29
x2159679: 吸收,我還蠻好奇的,因為靈火那邊有敘述死亡原本是 04/05 15:29
x2159679: 靈火在管,後來黃金樹直接把死亡的管理權拿走 04/05 15:29
Sasamumu: 死誕者大多是骷髏形象,我覺得腐爛機制應該還是存在的, 04/05 15:30
Sasamumu: 但就不能過度深究沒有肌肉怎麼活動這類細節 04/05 15:30
penchan: 雖然後面有點跳躍不過作為一個理論切入點挺有趣的 04/05 15:30
penchan: 梅林娜和米凱拉的關係性 04/05 15:30
RamenOwl: 托雷特的前主人就是菈妮,她第一次出現的時候因為不信 04/05 15:31
RamenOwl: 任你而藉由蕾娜的身份來說出她想做的事,所以「托雷特 04/05 15:31
RamenOwl: 的前主人託我把招魂鈴轉交給你」代表菈妮她就是前主人 04/05 15:31
general0627: 「這邊地圖太空了,那隨便放幾朵睡蓮吧」如果覺得英 04/05 15:31
general0627: 高會幹這種事的話,基本上就沒什麼討論空間了,因為 04/05 15:31
general0627: 所有東西都可能是一時興起,連道具文本都變得沒可信 04/05 15:31
general0627: 度。而依照魂系經驗來說怪物、場景、道具的配置通常 04/05 15:31
general0627: 都是有跡可循,所以法環雖然地圖遼闊很多,但也都會 04/05 15:31
general0627: 假定這些一樣都有其意義,並在這前提下進行討論 04/05 15:31
x2159679: 不過可以確定有蒼蠅耶,只是被蒼蠅吃掉的可能? 04/05 15:31
Sasamumu: 交界地的死亡可能更精確來說會不會是只靈魂的消亡呢,尤 04/05 15:32
Sasamumu: 其在有源輝石這類技術存在的世界觀,肉體存在與否似乎不 04/05 15:32
Sasamumu: 是斷定生死的依據,比如死王子會判定死也是因為靈魂被殺 04/05 15:32
Sasamumu: 害,菈妮身體消亡卻不會認為他死了 04/05 15:32
x2159679: RamenOwl說的那個也有可能 04/05 15:32
x2159679: 其實上面那個影片我有看過,我覺得那個推論很有趣www 04/05 15:32
Tiguru: 我對菈妮第一次說他是蕾娜的解讀是避免玩家受她波及欸,她 04/05 15:42
Tiguru: 們一夥都被追殺,所以故意化名,如果不信任的話應該是收回 04/05 15:42
Tiguru: 托雷特,怎麼是給招喚鈴 04/05 15:42
twic: 梅琳娜不只打惡兆王可以召喚,上雪山前的黑劍眷屬戰也能召 04/05 15:42
twic: 喚 04/05 15:42
Tiguru: 那邊不是米莉森嗎? 還是我記錯了 04/05 15:45
general0627: 我覺得當時菈妮個人對褪色者的信任度是0,不上也不下 04/05 15:46
general0627: 。給召喚鈴是因為「托雷特看上這個褪色者」 04/05 15:46
wfsh30918: 就只是簡單講個概念,用物件來推論假如背後有兩種可能性 04/05 15:46
wfsh30918: 真的照lore在配置跟隨興配置同時存在的情況下,你要怎麼 04/05 15:47
KangarooDad: 嗚哇 04/05 15:48
wfsh30918: 知道該地是前者後者?大狗我可以推論是腐敗造成的變異, 04/05 15:50
wfsh30918: 因為該地某隻大狗身旁一堆羊,某人家門口的大狗就只是 04/05 15:50
brian00348: 近衛騎士羅蕾塔從哪裡看出是白金之子呀 04/05 15:50
wfsh30918: 坐在那,aggro range還很小,身上有項圈,所以我猜原本都 04/05 15:50
Tiguru: 主要是以菈妮在魔法師塔第一次和主角見面的話,感受不出他 04/05 15:51
Tiguru: 有這麼多疑的性格,直接就跟你說他是菈妮並且希望詢問你要 04/05 15:51
Tiguru: 不要在她手下做事了 04/05 15:51
wfsh30918: 是家犬.但某地區沒有腐敗卻也出現大狗.這樣我用a地b因 04/05 15:53
wfsh30918: 造成y結果的推論就不準了,這邏輯一樣套用進a地看到b花 04/05 15:53
x2159679: 菈妮如果是從黑刃線過去的她會說她不排斥心懷鬼胎之人 04/05 15:53
wfsh30918: 證明y存在的推論不一定符合 04/05 15:53
x2159679: 所以塞爾維斯才能在她手下做事吧 04/05 15:53
Tiguru: 恩 我說的第一次是指沒拿招喚鈴直接到魔法師塔見菈妮,她 04/05 15:57
Tiguru: 直接自我介紹了,當然兩邊說法都通啦 04/05 15:57
wfsh30918: 然後想到一個題外話紅狼,牠出現的地點很多可以跟拉達剛 04/05 15:57
wfsh30918: 做聯想,但在拉卡德的騎士英雄墓裡也有一隻,房內還放死 04/05 15:58
wfsh30918: 根,這三者的連結實在很跳躍 04/05 15:58
x2159679: 你是說菈妮給主角召喚鈴的理由嗎 04/05 15:58
Tiguru: 菈妮化名蕾娜的動機吧 04/05 15:59
Tiguru: 給召喚鈴就是靈馬信你我也信你 沒爭議 04/05 16:00
general0627: wfsh大:大致明白你的意思,所以要討論的是A地B因Y結 04/05 16:01
general0627: 果是否成立,哪個環節有錯,或是否倒因為果。畢竟如 04/05 16:01
general0627: 果要考慮隨興配置的話,那所有東西都可能只是一時興 04/05 16:01
general0627: 起,這樣討論就會沒完沒了 04/05 16:01
Tiguru: 更直接點是說這個動機推論導致的菈妮給能就是前主人的結果 04/05 16:03
ak7757: 羅蕾塔哪裡有明顯是白金之子?也才一個白銀盾上寫是謠言 04/05 16:04
ak7757: 了,還有其他證據顯示嗎? 04/05 16:04
x2159679: 白金之子有擅長弓術和魔法的敘述 04/05 16:10
x2159679: 然後蘿蕾塔的代表技是這個 https://imgur.com/0lMKaxI 04/05 16:10
ak7757: 這不算證據吧,如果只是弓術好碎星也變白金之子了 04/05 16:12
general0627: 沒有明講,算是推論而已,腿甲寫蘿蕾塔在尋找白金之 04/05 16:14
general0627: 子的安身之處、盾的謠言、弓術、騎乘(腿疾的可能性 04/05 16:14
general0627: ) 04/05 16:14
ak7757: 而且卡利亞本來就是擅長魔法的地方,你去看白金之盾的介 04/05 16:15
ak7757: 紹,白金之子過去的敵人就是魔法師 04/05 16:15
general0627: 跟白金之子有一定關連,但目前無法證實她自己也是 04/05 16:15
x2159679: 遊戲裡就沒明講,只能說是白金之子的機率很高 04/05 16:16
ak7757: 羅蕾塔也不是單純用弓而已,他也有用近戰武器,然後這是 04/05 16:18
ak7757: 因為他擅長馬戰或是沒下馬,就說是白金之子證據也不足吧 04/05 16:18
x2159679: 而且卡利亞城寨裡有白金之子魔法師 04/05 16:18
x2159679: 沒證據啊,就說機率高而已(′・ω・‵) 04/05 16:18
x2159679: 他的盾是用白金淚滴的造型設計的,所以就謠傳他是白金 04/05 16:20
x2159679: 之子,也有可能她是個超喜歡白金之子的人類 04/05 16:21
ak7757: 所以到底高在哪?白銀盾不就已經說是謠言了,遊戲的劇情 04/05 16:22
ak7757: 跟故事都來自物品說明,物品說明已經寫是可笑的謠言了, 04/05 16:22
ak7757: 難道物品說明是假的?這樣不就推翻一堆劇情了 04/05 16:22
x2159679: 你好煩喔 04/05 16:23
strray: 這不影響蘿蕾塔對白金之子友善的結論吧 04/05 16:23
ak7757: 他站在白金之子這邊沒什麼疑問就是了 04/05 16:23
ak7757: 這樣就煩了?覺得你證據不足而已,我又沒有反對他友善白 04/05 16:25
ak7757: 金之子的立場 04/05 16:25
x2159679: 對 04/05 16:25
ak7757: 喔!所以認為你證據不足就是很煩 04/05 16:28
x2159679: 你執著的點根本沒什麼討論空間,麻煩死了 04/05 16:29
ak7757: 本來就是有幾分證據說幾分話,遊戲說明都告訴你是可笑的 04/05 16:34
ak7757: 謠言,你拿一堆遊戲說明作證,結果又不相信遊戲說明,這 04/05 16:34
ak7757: 不是很矛盾嗎?我也沒對你其他論點,單就證據不足的部分 04/05 16:34
ak7757: 討論而已,這樣你也能不高興,一言堂? 04/05 16:34
wj12240522: 卡利亞王室從我們去撿吉連頭時能拿到白金杖 就知道卡 04/05 16:35
wj12240522: 利亞王室對於到各種族宣傳魔法都不抗拒了 04/05 16:35
MnWolf: /~<>< 04/05 16:37
henry1234562: 別人說了是各方面來的推論 所以機率很高 04/05 16:42
ak7757: 卡利亞書齋的魔法教授米麗安也很會用魔法跟羅蕾塔的大弓 04/05 16:42
henry1234562: 而你只想用一句沒證據來反駁 你根本沒想討論阿 04/05 16:42
ak7757: ,所以他也是白金之子? 04/05 16:42
henry1234562: 米麗安用兩隻腳好好地走路喔 04/05 16:42
henry1234562: 所以可以說明她肯定不是白金之子 04/05 16:42
henry1234562: 蘿蕾塔是這遊戲少數幾個騎兵絕對不會下馬的 04/05 16:43
henry1234562: 所以說她很符合白金之子的特性 認為她是的機率很高 04/05 16:44
henry1234562: 你認為不高就你舉你的推論來說明她不是阿 04/05 16:44
henry1234562: 不然你說她不是還不是一樣沒證據 04/05 16:44
henry1234562: 那這有什麼意義嗎 04/05 16:44
ak7757: 我又不是單純說沒證據,我也提出那部分證據不足了,羅蕾 04/05 16:44
ak7757: 塔友善白金之子這點我非常同意 04/05 16:44
henry1234562: 你現在就只是用 證據不足來說蘿蕾塔可能不是 04/05 16:45
henry1234562: 但你同樣舉不出證據說蘿蕾塔確實不是 04/05 16:45
henry1234562: 那這不就是平行線? 04/05 16:45
henry1234562: 她是不是"高機率是" 白金之子 很重要嗎? 04/05 16:46
henry1234562: 都是推論 別人也同意證據不足了 你還想要啥? 04/05 16:46
zegas: 證據不足就乖乖等DLC啦,何必要吵一個明顯還沒補完的東西 04/05 16:47
ak7757: 我上面不就打了,他也擅長近戰啊,不然戰鐮是裝飾品嗎? 04/05 16:47
zegas: 幫原PO推一下整理 04/05 16:48
Temari0814: 推一個整理 04/05 16:54
ak7757: 我都說我同意他其他論點了,只是有些地方證據不足,這樣 04/05 16:54
ak7757: 就被嫌煩還平行線? 04/05 16:54
p10121987: 白銀盾說明是寫無聊的傳言吧 這種呈現方式就是標準的 04/05 17:02
p10121987: 兩面說法 直接看會覺得是在否定 但是另一種角度就是在 04/05 17:02
p10121987: 告訴玩家兩者很可能真的有關聯 而且蘿蕾塔的防具跟武器 04/05 17:02
p10121987: 也都是白銀製 關聯性我是覺得已經遠超過單純友善了 04/05 17:03
EricTsushima: 人家就一開始跟你說只是推論,機率高而已,你一直魯 04/05 17:06
EricTsushima: 洨,這還不煩嗎= = 04/05 17:06
Tiguru: 那日文影片大概說甚麼阿,不懂日文QQ 04/05 17:09
x2159679: 那影片的論點是米凱拉=梅琳娜 04/05 17:10
Tiguru: 跟你上面提到的相同論點嗎?這真的是蠻有趣的推論 04/05 17:13
x2159679: 裡面有提到一點是梅琳娜說過身體被燒毀 04/05 17:13
x2159679: 跟米凱拉身體被血焰浸泡的特徵吻合(蒙格那邊) 04/05 17:14
Tiguru: 感謝 04/05 17:17
x2159679: 我在意的點是梅琳娜在癲火線透露的價值觀跟米凱拉拆包 04/05 17:17
x2159679: 的律法講的基本上是一樣的東西 04/05 17:17
x2159679: 米凱拉拆包的律法是[豐饒],他說了不管醜陋還是美麗的 04/05 17:19
x2159679: 事物在他的律法下都會生生不息 04/05 17:19
x2159679: 梅琳娜的說詞是就算世界充滿痛苦絕望,只要生命存在,一 04/05 17:19
x2159679: 切生生不息,一切就還是美好的。 04/05 17:20
x2159679: 這多少能解釋為什麼梅琳娜只有癲火線會來勸說 04/05 17:20
general0627: 難怪打惡兆前梅琳娜都說要褪色者知男…知難而上 (X 04/05 17:21
Tiguru: 我也是看到你上面貼的 覺得這個想法很有趣 很說得通 小黃 04/05 17:22
Tiguru: 金樹不知道能不能加入推論 04/05 17:22
x2159679: 這個說法還是會有很多疑點,但同時也能解釋很多東西 04/05 17:29
Lupin97: 推整理,被連噓仔影響情緒不值得 04/05 17:35
hayate65536: 推,連噓仔黑單無視就好 04/05 17:50
s7503228: 幹嘛一直噓 整理的不錯啊 04/05 18:02
B0402090: 這論點可以解釋為何女武神有必須打倒拉塔恩的理由 04/05 18:27
B0402090: 不排除就是米凱拉派她去的 04/05 18:27
x2159679: 謝謝大家,C恰好溫暖QQ 04/05 18:36
x2159679: B0402090說得有道理耶,雙子組合感覺米凱拉是負責計畫的 04/05 18:37
x2159679: 瑪蓮妮雅應該只是打手而已,去打碎星這件事很可能是米凱 04/05 18:37
x2159679: 拉的計畫 04/05 18:37
a29580317: 說到到處有紅狼,也未必全是拉達岡的吧,有明確血條上 04/05 18:40
a29580317: 面寫名字的也就學院那隻,可能是為了保護蕾娜拉放的 04/05 18:40
PPTKiet: 推 04/05 19:33
masamune1019: 紅狼我覺得也可以解釋成拉達岡走過的足跡,學院保女 04/05 19:39
masamune1019: 王,地下取腐敗女神,雪山找巨人 04/05 19:39
leon1309: 可惜遊戲內文本沒找到碎星要用重力魔法卡星星的原因 04/05 20:00
npc776: 這些推論有根據 很不賴 04/05 22:20
npc776: 地下的紅狼在諾克隆恩 跟腐敗湖方向相反 04/05 22:21
ak7757: 我這邊再提新的證據,可以看看羅蕾塔的戰鐮、白銀之盾, 04/05 23:05
ak7757: 法術羅蕾塔的大弓跟絕招都是智力補正,但是白金杖上提到 04/05 23:05
ak7757: 白金之子是靠感應放魔法,武器方面白金杖、波紋劍、殘缺 04/05 23:05
ak7757: 波紋戟都是吃感應補正,口氣可能不好,但是感謝整理,補 04/05 23:05
ak7757: 推回來 04/05 23:05
ak7757: 我想表達的是羅蕾塔不是因為他是白金之子才到處找尋安居 04/05 23:14
ak7757: 地,應該還有更多的原因,可能也跟米凱拉有關,而且還有 04/05 23:14
ak7757: 一個可疑的地方,就是聖樹區域其實完全沒有白金之子,反 04/05 23:14
ak7757: 而有大量白金之子都跑去血之王朝 04/05 23:14
npc776: "羅蕾塔是白金之子 是一個無聊的傳言" 04/06 00:49
RamenOwl: 以魂系列來說 刻意說這是傳言就超可疑的 高機率是真相 04/06 01:00
x2159679: 聖樹的白金都在儀典鎮啊,他們應該是負責守門的 04/06 22:24
x2159679: 而且那邊白金跟二代白金都有 04/06 22:24