→ crossworld: 8804/04 21:01
推 zw39107: 佛洛克真的民族英雄，自己衝最前線04/04 21:01
推 currry: 真的一群背刺仔04/04 21:02
推 tim8333: 真的啊 結局就這些聖母派最爽 還可以在聯合國擔任要職04/04 21:02
→ poz93: 他很愛國 但少了煞車線 這種人掌權也是很恐怖04/04 21:02
→ tim8333: 反觀帕島揹負隨時被復仇的壓力04/04 21:02
推 uar9590: 真的，完美同意，故事怎被寫成這樣04/04 21:02
推 tyifgee: 佛洛克是真正的愛國者04/04 21:02
→ karta273745: 他很愛國 可是他的方法弄錯了04/04 21:03
噓 gtfour: 這種小丑也能自稱愛國者真夠不要臉 你希望他殺掉救世小隊04/04 21:03
是的 雖然知道不可能
但我當初真的很希望他能多帶幾個叛國賊下去
→ karta273745: 刻意抓其他人來批鬥，怎麼可能是正確的04/04 21:04
※ 編輯: andy3580 (223.136.10.152 臺灣), 04/04/2022 21:05:20
→ gtfour: 讓他成功殺掉米卡砂、阿爾敏等艾連養保護的人 你覺得帕島04/04 21:04
噓 WindHarbor: 小丑活該死好啦哈哈04/04 21:04
※ 編輯: andy3580 (223.136.10.152 臺灣), 04/04/2022 21:06:49
→ gtfour: 到時會有什麼下場?讓佛洛克成功就是帕島被地鳴踩扁的喪鐘04/04 21:06
為什麽地鳴會反採帕島 這話完全沒邏輯
→ karta273745: 他已經到非我族類 其心必異的狀態了 這種人只是獨裁04/04 21:06
噓 dark3822003A: 希特勒也很愛國04/04 21:07
→ karta273745: 他完全沒有任何自己的思考，只會盲從而已04/04 21:07
→ karta273745: 某些方面 救世小隊才是真正理解艾倫的人04/04 21:07
※ 編輯: andy3580 (223.136.10.152 臺灣), 04/04/2022 21:09:14
→ gtfour: 普丁對俄羅斯的愛國心相信也不會比佛洛克差 04/04 21:08
→ Fate1095: 想看的人也沒得看了。最後一段要等2023 04/04 21:11
推 banana1: 其實另一派也可以說弗洛克跟艾連是叛國賊耶 04/04 21:11
→ gtfour: 艾連天生有破壞一切的衝動，如果不是有想保護的人還在，憑 04/04 21:11
→ banana1: 自己獨斷的恐怖攻擊行為把整個國家拖下水 04/04 21:12
→ gtfour: 什麼帕島可以例外，他發動地鳴後也沒在管島外艾族的死活 04/04 21:12
→ gtfour: 如果帕島的人把艾連想保護的人都殺掉 為什麼覺得這隻瘋狗 04/04 21:13
推 panzerschild: 他是真正知道自己在作什麼也徹底知道後果的人，為了 04/04 21:13
→ panzerschild: 自己的國家願意成為惡魔。比起不去思考失敗後果的 04/04 21:13
→ panzerschild: 反滅世派，也甚至比艾連都還要有覺悟 04/04 21:13
推 DogCavy: 你是認真的？ 04/04 21:14
→ gtfour: 不會來咬你?艾連在艾爾文跟阿爾敏之間都堅持保阿爾敏了 他 04/04 21:14
→ andy3580: 超認真 現實有這種政治人物我每次票都會投給他 04/04 21:15
→ gtfour: 就是這種自私護短的人 又有什麼是他做不出來的? 04/04 21:15
→ karta273745: 票投希特勒喔? 04/04 21:16
→ DogCavy: 我是不覺得弗盲從就是了 他只是選擇他認為最符合自己利 04/04 21:17
→ DogCavy: 益的 04/04 21:17
噓 WindHarbor: 他自己就是亂源了還愛國勒，礙國還差不多 04/04 21:17
→ WindHarbor: 滅世仔剩這種人能捧也是滿呵的 04/04 21:20
推 roger2623900: 至少他是以他自己的作法來拯救帕島 我就問反滅世小 04/04 21:20
→ roger2623900: 隊的想法是什麼？ 04/04 21:20
噓 CATALYST0001: 好，巨人小物臭糞作別看了 04/04 21:20
→ karta273745: 阻止所有人被踩死阿 04/04 21:20
→ q02210221: 批鬥對手的愛國者跟接納對手的叛徒 04/04 21:20
→ karta273745: 他的做法就是抓一個中立的外族人說他有異心 04/04 21:21
→ karta273745: 你跟我說這樣的人很偉大????? 04/04 21:21
→ andy3580: 聖母小隊想法就是讓自己家人去死 換很多很多這輩子都沒 04/04 21:21
→ andy3580: 見過的人得救 04/04 21:21
→ qazxswptt: 問題是他過度狂熱為了目標不擇手段 真的完全沒問題? 04/04 21:21
→ andy3580: 超噁心的 04/04 21:21
→ karta273745: 總比滅世派連同情自己的人都要槍殺還要來的有水準吧 04/04 21:22
→ karta273745: 而且那位還是跟自己行動一段時間的同志 這才叫噁心 04/04 21:22
推 CIA7: 以看過漫畫結局的人來看 這些都在主席的劇本裡 佛洛克不可能 04/04 21:22
→ WindHarbor: 難怪歴史上獨裁者永遠不缺鐵粉 04/04 21:22
→ CIA7: 會成功 04/04 21:22
推 flyinmagic: 希望以後也能投降換取一官半職 成為雙方和平大使 04/04 21:23
→ q02210221: 反滅世只是希望一般人不要死那麼多，但艾倫根本無視小 04/04 21:23
→ q02210221: 規模地鳴而是大屠殺 04/04 21:23
→ gtfour: 當地鳴成功發動起 帕島就是拳頭大的那一邊 沒有拯救帕島的 04/04 21:24
→ gtfour: 問題 只剩下要把島外人揍到什麼程度的問題 反滅世的就是希 04/04 21:25
→ WindHarbor: 整天裝受虐兒來正當化屠殺，怎麼有點眼熟啊 04/04 21:25
推 banana1: 弗粉就愛扣反對他們的人大帽子啊，把因果關係講得超確定 04/04 21:26
→ jeffkung: 邊緣魯宅對佛洛克的確蠻有共鳴感 真實人生已經沒救只好 04/04 21:26
→ jeffkung: 在動漫作品意淫世界毀滅 在新世界成為勝利組 04/04 21:26
推 jkl852: 就一個狐假虎威的憤青罷了 講的多偉大一樣 04/04 21:26
→ gtfour: 望別做到滅世那麼絕而已 殺到能夠保帕島百年平安也就足矣 04/04 21:27
噓 sr77: 再打教官啊 教官直接炸你援兵 活該死好 04/04 21:27
噓 MinatoFlash: 一個極端主義者也能被說成是愛國者，那你要不要去加 04/04 21:28
→ MinatoFlash: 入納粹，以你的邏輯希特勒也很愛國啊 04/04 21:28
→ WindHarbor: 不只愛扣帽子，還很愛潑糞抹黑，既視感超重 04/04 21:29
→ undeadmask: 我們懷念他 04/04 21:32
推 roea68roea68: 對錯不論至少邏輯有理念有 主角隊這裡非瑪雷組真的 04/04 21:33
推 Lindbergh: 好了啦 漫畫崩潰到現在累不累 就小粉紅還裝 04/04 21:33
→ roea68roea68: 不知道有啥理念 瑪雷組倒是沒問題 04/04 21:33
→ undeadmask: 好了拉 又跳針開始牽拖了 鎮魂曲不膩喔 04/04 21:34
推 panzerschild: 拳頭大？實際上就是被少數的人翻盤了。設想最壞情況 04/04 21:35
→ panzerschild: 並設法阻止，這就是他的目標。拿中立的傢伙出來立 04/04 21:35
→ panzerschild: 威是為了填補他領導力不足的問題，他做的是他認為 04/04 21:35
→ panzerschild: 該做的事 04/04 21:35
推 bladesinger: 他是邪惡的愛國者，至少他的角色弧光沒有問題，不像 04/04 21:35
→ bladesinger: 救世小隊演到完結我還是沒有對他們的arc感到滿意 04/04 21:36
推 gm79227922: 他至少做了符合自己目標的事 一路走來始終如一 04/04 21:36
噓 holmes006: 亂世必有極右極左出現 04/04 21:37
推 roger2623900: 和平需要有對等的武力阿 阻擋地鳴後反滅世派要怎麼 04/04 21:42
→ roger2623900: 抵擋剩餘國家的武力反撲？ 04/04 21:42
→ roger2623900: 帕島連科技都爬的比人家慢欸 04/04 21:43
→ karta273745: 哪來的慢啊，他們都點對巨人兵器阿 04/04 21:43
推 banana1: 第一個講得很確定的事：其他國家一定會聯合起來反撲 04/04 21:45
→ banana1: 光這個以前的討論就舉超多反例，但反正現實沒人可以變巨 04/04 21:45
→ banana1: 人，所以全部都不算數，啊都給葉卡派講 04/04 21:46
→ EQUP: 全島人能變核武的世界本來就不能跟現實類比，舉例子幹嘛 04/04 21:47
推 bladesinger: 以前也沒有把世界踩掉8成的案例，如果現實有人扔核彈 04/04 21:48
→ bladesinger: 那倖存的國家不反擊把他從地表消失才奇怪 04/04 21:48
噓 chrisya: 慢走不送 04/04 21:52
→ gtfour: 照漫畫正史發展 巨人之力消失 滅世被阻擋沒有成功 剩下的 04/04 21:52
推 banana1: 啊所以無法實證啊，不管哪一派都是猜想，講這麼確定幹嘛 04/04 21:52
→ gtfour: 島外國家也沒有在幾十年內聯合起來反攻帕島 若是要假設巨 04/04 21:53
→ undeadmask: 三大絕招 1:現實沒有巨人 2:作者沒講 3:窩不知道 04/04 21:53
→ gtfour: 人之類還在的IF線 那帕島有變成巨人的力量 軍事力只比正史 04/04 21:53
→ EQUP: 地鳴踩死八成了，還有啥力量反攻 04/04 21:54
→ gtfour: 更強 而且也無法保證再攻擊帕島會不會再次引起地鳴 那個智 04/04 21:54
→ gtfour: 障島外國還會想去打帕島啊?嫌自己命太長嗎? 04/04 21:55
推 roger2623900: 反過來說如果各國要滅掉帕島反滅世派會覺得很殘忍 04/04 21:55
→ roger2623900: 嗎？ 還是會變巨人的人種死光光最好？ 04/04 21:55
→ gtfour: 島外要滅帕島當然也是殘忍 我是島外人一定站在反對的一方 04/04 21:58
推 asdfg5435: 佛是真正繼承了 團長的萬歲衝鋒 值得尊敬 04/04 22:00
推 banana1: 不是，真的有人以為反滅世派覺得帕島死光最好?不是反串? 04/04 22:00
推 CHRyan0127: 確實 04/04 22:00
→ EQUP: 那就提出解決辦法吧，當然了，如果反滅世小組有辦法也不會引 04/04 22:02
→ EQUP: 起爭議了 04/04 22:02
噓 WindHarbor: 反滅世會覺得帕島死好？滅世仔潑髒水潑不膩耶 04/04 22:05
→ WindHarbor: 方案方案，都講幾次了還在方案？摀起耳朵就當不存在？ 04/04 22:07
→ EQUP: 如果我是島外人：我堅決反對屠殺帕島，但高層都聯合聲明要進 04/04 22:07
→ EQUP: 軍了欸，怎麼辦？我無能為力，但堅決反對！ 04/04 22:07
→ EQUP: 如果我是島內人：我家鄉要被滅了，我家人愛人孩子要被殺了， 04/04 22:07
→ EQUP: 被當成怪物殺了，如果為了救他們只能滅世那能怎麼辦？就幹吧 04/04 22:07
→ EQUP: ，但好像我們之中最強的那群人在搞事欸，而且他們最重視的人 04/04 22:07
→ EQUP: 根本不在島上欸？好像他們也根本沒有解決辦法欸？ 04/04 22:07
→ undeadmask: 啊 少算一招 4:解決方法拿出來啊xN 04/04 22:07
→ EQUP: 代入角色很簡單，但所能做到的事情差很多 04/04 22:08
→ WindHarbor: 自己在那我不聽我不聽，然後再汙蔑別人沒方案 04/04 22:09
→ EQUP: 方案是啥？類比現實世界，說可以談談？ 04/04 22:09
推 roger2623900: 那我修正一下 支持反滅世派的觀眾 會覺得島外的人 04/04 22:11
→ roger2623900: 殺到帕島首都會很殘忍嗎？ 04/04 22:11
→ roger2623900: 就像火影裡面要屠殺宇智波一族一樣 感覺多數屠殺少 04/04 22:13
→ roger2623900: 數某些觀眾是可以接受的 但少數要屠殺多數 觀眾反 04/04 22:13
→ roger2623900: 而比較難接受 04/04 22:13
→ EQUP: 葉卡派士兵的立場是保護家人愛人；外國聯合高層的立場是剷除 04/04 22:14
→ EQUP: 威脅；艾連的立場是保護104同期；反滅世小組馬雷方的立場是 04/04 22:14
→ EQUP: 保護家人愛人；反滅世小組帕島方的立場是......世界和平？ 04/04 22:14
→ WindHarbor: 哪裡告訴你不會了？二分仔是你？ 04/04 22:14
→ EQUP: 每方的立場我都能理解，包括反滅世小組帕島方，但我要看的是 04/04 22:18
→ EQUP: 這個行動能不能達成各自的目的，以上各方中，除了反滅世小組 04/04 22:18
→ EQUP: 帕島方，其他的都能達成目的 04/04 22:18
推 banana1: 談談的意思是蒐集資訊，至少就有島上資源跟他國對馬雷的 04/04 22:18
→ banana1: 恩怨可以利用，別忘了在艾連之前，只有馬雷在用巨人侵略 04/04 22:19
→ EQUP: 你說的這點，在地鳴啟動後已經做廢 04/04 22:20
推 banana1: 地鳴啟動後還是可以把艾連當戰犯處理啊，帕島幹嘛背黑鍋 04/04 22:22
推 hylio7754: 現在烏俄戰爭更顯得聖母小隊很背骨 04/04 22:23
→ banana1: 有很多除了把人殺光之外的處理方式，對兩邊都是 04/04 22:24
→ EQUP: 本來外國的主要聲音就是仇視帕島，現在又被地鳴殺了一堆無辜 04/04 22:25
→ EQUP: 人，把艾連給出去就沒事了？我只能說，還好地鳴踩死夠多人 04/04 22:25
推 banana1: 至少也會有個國際巨人之力監管機構吧，看各國怎麼協調 04/04 22:28
→ banana1: 有仇視艾族的也肯定有想利用的，就放去角力，總比滅世好 04/04 22:29
→ EQUP: 是啊，一定會有國家高層想利用巨人之力吧，但那不可能是跟你 04/04 22:36
→ EQUP: 帕島合作仰你鼻息，而是先把你打殘後再監控起來，把巨人之力 04/04 22:36
→ EQUP: 完全掌控在手下，這時才會成立所謂的巨人協會，各國之間互相 04/04 22:36
→ EQUP: 角力，不會讓巨人之力掌握在一國手中，怎麼樣，有沒有很熟悉 04/04 22:36
→ EQUP: ？歷史是不是一再重演？ 04/04 22:36
推 banana1: 打殘跟滅族跟滅世不一樣喔XD 歷史一再重演又怎樣？ 04/04 22:39
→ banana1: 還是覺得除了我以外其他人都死掉比較有新意？ 04/04 22:39
推 CowGundam: 佛洛克會這麼執著跟激進的原因就是因為團長的那場萬歲 04/04 22:40
→ CowGundam: 衝鋒，他成了唯一德生還者但就跟艾爾文說得一樣，他活 04/04 22:40
→ CowGundam: 下來之後的人生時時刻刻背後都有著幽靈在看著他，看著 04/04 22:40
→ CowGundam: 他們德犧牲帶來的成果，所以我覺得其實他也不是真的那 04/04 22:40
→ CowGundam: 麼愛國，而是跟艾爾文一樣他為了這些毫無道理的犧牲成 04/04 22:40
→ CowGundam: 為惡魔 04/04 22:40
推 prereality: 看28集外國人對艾族人的態度就知道愛國派是對的，今天 04/04 22:41
→ prereality: 你不弄死他們、之後就會被他們弄死 04/04 22:42
→ EQUP: 歷史重演之後，帕島的平民也會跟牆外的艾爾迪亞族一樣了，甚 04/04 22:44
→ EQUP: 至比以往更慘，哈 04/04 22:44
推 jiasel: 也不知道說幾次了，阿爾敏的談一直以來都建設在地鳴啟動 04/04 22:49
→ jiasel: 後，並不會因為地鳴啟動後就失去籌碼。 04/04 22:49
→ jiasel: 再者，以阿爾敏的方案來說，攻擊完重點軍事設施之後其餘 04/04 22:49
→ jiasel: 各國有沒有膽量跟足夠軍事來反抗艾島都是未知數，要反抗 04/04 22:49
→ jiasel: 也是等到好幾十年以後了，除了女王犧牲之外這也是另一個 04/04 22:49
→ jiasel: 缺點，但只能說不完美，並不是不能實踐的計畫。 04/04 22:49
推 shinobunodok: 但阿爾敏的談是建立在艾連有限地鳴的前提 然而現在 04/04 22:53
→ shinobunodok: 的當下情況是艾連不僅放話要踩爛全世界 也真的在做 04/04 22:53
→ shinobunodok: 了 此時阿爾敏想幹嘛已經不重要了 04/04 22:53
→ EQUP: 阿爾敏的地鳴威懾計畫早就流產了 04/04 22:54
推 jiasel: 那也只是艾倫的一意孤行所導致的結果，阿爾敏他們的立場 04/04 23:02
→ jiasel: 一直以來都沒變過，也是到了最後一刻才狠下心要殺艾倫， 04/04 23:02
→ jiasel: 確實也是好加在艾倫幫他們舖了一條路。 04/04 23:02
→ jiasel: 如果你說的是殺了艾倫的後續怎麼辦，我想他們在劇中的時 04/04 23:02
→ jiasel: 間是沒辦法想出對策的。 04/04 23:02
→ gtfour: 島外都要被踩成北斗神拳的世界了 還在擔心要是沒踩光 將來 04/04 23:03
→ gtfour: 帕島人就會受到島外聯合報復 全部死光也是自己想太多了吧 04/04 23:04
推 roger2623900: 又不是隨機踩8成 剩下的那2成區域破壞又不一定很大 04/04 23:08
推 shinobunodok: 這就是反滅世小隊 帕島方讓人難共鳴或理解的原因 04/04 23:11
→ shinobunodok: 阻止了艾連怎麼辦？哪怕是夢話或理想 還是紙上空談 04/04 23:11
→ shinobunodok: 都沒有 包含外面觀眾的討論 目前也沒有看到誰當阿 04/04 23:11
→ shinobunodok: 爾敏他們想出可以說服人的辦法 弗洛克則是反過來 04/04 23:11
→ shinobunodok: 他的做法極端和做人機掰有目共睹 但是要理解為什麼 04/04 23:11
→ shinobunodok: 他這麼做並不難 04/04 23:11
推 jiasel: 說是沒時間想也不太對，因為到頭來所有的計畫還是要建設 04/04 23:12
→ jiasel: 在艾倫肯配合的情況下，所以從艾倫一意孤行的時候開始就 04/04 23:12
→ jiasel: 註定阿爾敏的計畫不會成功了。 04/04 23:12
→ EQUP: 真的好里家在艾連地鳴已經滅了八成了，不然看阿爾敏他們早早 04/04 23:13
→ EQUP: 殺了艾連後要怎麼收場 04/04 23:13
→ gtfour: 對啊 那2成的破壞又不一定很大那它們跟帕島有什麼仇?一定 04/04 23:15
→ darkestnight: 整天外國人blabla 外國人流行吃屎你吃不吃 有點獨 04/04 23:16
→ darkestnight: 立思考能力好嗎 04/04 23:16
→ gtfour: 要去屠帕島?滅世派說服不了人的就是只能在滅世跟保護帕島 04/04 23:16
→ gtfour: 之間二選一。但正常人知道不需要那麼極端也有共存的路可走 04/04 23:17
推 shinobunodok: 不 帕島害怕島外報復進而軍國化武裝自己是漫畫結局 04/04 23:18
→ shinobunodok: 少數有交代的一個點 你現在是要否定巨人結局極少數 04/04 23:18
→ shinobunodok: 有交代的點嗎？ 連漫畫內容都要否定我認為就沒有討 04/04 23:18
→ shinobunodok: 論的必要了 04/04 23:18
→ EQUP: 阿爾敏如果去殺艾連前有篤定策略就是等地鳴滅了八成後再殺艾 04/04 23:19
→ EQUP: 連，我就沒意見了，但可惜沒有，他只是一昧否認這是錯的，想 04/04 23:19
→ EQUP: 拯救世界，卻沒有犧牲八成人類的覺悟 04/04 23:19
→ shinobunodok: 當然 也可以說聯合國派遣阿爾敏他們擔任大使是有要 04/04 23:21
→ shinobunodok: 和平的走向 但是帕島人害怕島外報復的這件事情還是 04/04 23:21
→ shinobunodok: 沒有改變 這是少數結局有交代的 但你說的好像是部 04/04 23:21
→ shinobunodok: 份讀者的幻想一樣 04/04 23:21
推 jiasel: 他的想法是要把傷害控制到最小化吧，所以絕對不可能贊成 04/04 23:22
→ jiasel: 艾倫的做法。也因為如果有後續計畫，那也還是需要艾倫的 04/04 23:22
→ jiasel: 力量，所以也不可能在還沒確定艾倫的想法前就決定殺了他 04/04 23:22
→ jiasel: 。 04/04 23:22
推 panzerschild: 巨人島外的掌權者就是仇恨份子加商人，你去哪找肯 04/04 23:23
→ panzerschild: 調解的正常人？ 04/04 23:23
→ shinobunodok: 阿爾敏的想法我猜大概是...先去和艾連談談看再說 04/04 23:23
→ shinobunodok: 就這樣 除此之外他啥都沒想了 04/04 23:23
→ gtfour: 是啊 如果還沒殺到8成也許阿爾敏就不會殺死艾連了啊?如果 04/04 23:23
→ gtfour: 能夠說服艾連把始祖的力量交給其他救世小隊的人來繼承呢? 04/04 23:24
→ jiasel: 我並沒有說不需要擔心島外復仇喔，而是以當下的情況這是 04/04 23:24
→ jiasel: 不太可能會立即發生的事，幾十年內應該還不需要太過擔心 04/04 23:24
→ DogCavy: 他說的外國人應該是在說最新一集的島外會議 04/04 23:24
→ shinobunodok: 畢竟他後期就談之巨人 只是什麼都沒談出來 連最後 04/04 23:25
→ shinobunodok: 可以談的怎麼加入聯合國或當大使之類的橋段 也全部 04/04 23:25
→ shinobunodok: 被作者一筆晃過 大概作者也不知道怎麼談 04/04 23:25
→ gtfour: 如果還保有地鳴力量 就算只殺掉2成島外人 帕島也不會有事 04/04 23:25
→ shinobunodok: 主要是連那個什麼艾爾迪亞人保護協會都把帕島人說 04/04 23:26
→ shinobunodok: 是惡魔 這到底要找誰談 04/04 23:26
→ jiasel: 我也同意後日談的細節部分不夠多，確實是少點說服力。不 04/04 23:27
→ jiasel: 過我想創哥想傳達的事已經交代完了，所以他後續就快速結 04/04 23:27
→ jiasel: 尾吧？ 04/04 23:27
推 chutom: 沒有犧牲八成人的覺悟? 不是吧 是儘管有可能被報復還是必 04/04 23:27
→ chutom: 須去救的覺悟吧？ 04/04 23:27
→ EQUP: 要保有地鳴力量，就要犧牲女王和他的後代子嗣，這是艾連不願 04/04 23:28
→ EQUP: 的，而就算他願意，外國的科技發展迅速，無法保證能維持多久 04/04 23:28
→ EQUP: ，而艾連明確說了“不會把帕島的未來交給運氣” 04/04 23:28
推 banana1: 所以我才說阿爾敏的談談，不是用談的就能解決事情，而是 04/04 23:28
→ banana1: 一種蒐集更多資訊的傾向。不談就是靠臆測別人的做法、想 04/04 23:28
→ banana1: 法來行事，終究走向極端。當然殺人是最簡單的事情啦，不 04/04 23:28
→ banana1: 考慮機會成本的話 04/04 23:28
推 panzerschild: 反滅世派三大絕招 1：作者沒講，所以一定還能說服 04/04 23:29
→ panzerschild: 成功 2.窩不知道，所以艾連講的都不可信 3.說滅世 04/04 23:29
→ panzerschild: 派只會叫他們提解決方法是在跳針 04/04 23:29
→ DogCavy: 談談有效啊 139艾連跟阿爾敏談 阿爾敏就理解且接受了 04/04 23:29
推 chutom: 事實上反滅世派和艾倫另外一個分歧點在於巨人之力的存續 04/04 23:30
→ chutom: 反滅世派並沒有打算放棄巨人這張牌 04/04 23:30
→ EQUP: 阿爾敏會被報復啥？會被報復的是那些帕島平民和他們的家人， 04/04 23:31
→ EQUP: 是帕島的弱者 04/04 23:31
推 panzerschild: 啊 少算一招 4.弗洛克的葉卡派壞壞，所以支持為了 04/04 23:32
→ panzerschild: 自己生存而滅世的都反社會 04/04 23:32
推 banana1: 欸其實樓上講到重點，就是兩邊對「人類社會」的定義不同 04/04 23:35
→ banana1: 而已，真的沒那麼難理解 04/04 23:35
推 chutom: 其餘幾點先不論 方法講很多種了 只是風險評估一直取不了 04/04 23:36
→ chutom: 共識 別在不滅世沒有方法這邊打轉了 重要的艾倫不配合講 04/04 23:36
→ chutom: 再多都沒有意義 這也是阿爾敏一直想要迫切追上艾倫的點 04/04 23:36
推 roger2623900: 地鳴這張牌就很好用阿 和平就需要對等的武力 04/04 23:37
→ roger2623900: 然後艾倫要把這張牌毀掉 自然外面的人要死的夠多 04/04 23:38
推 shinobunodok: 在艾連自己要踩爆世界那刻 所有的方法都沒有了 04/04 23:38
→ shinobunodok: 如果是說地鳴發動前 或許你還可以拿著地鳴當談判 04/04 23:39
推 chutom: 以科學的角度來看 地鳴巨人根本是近代最完美的綠能產業 04/04 23:39
→ chutom: 穩定供應-高能量-不吃人-快速移動維護還零成本 04/04 23:39
→ gtfour: 地鳴發動後並不代表始祖巨人就不能從艾連身上再轉移給別人 04/04 23:45
→ EQUP: 阿艾連就不要犧牲女王和她後代阿，也不想依託於運氣阿，上面 04/04 23:46
→ EQUP: 都講了 04/04 23:46
→ gtfour: 只要島外還有活人 後續艾族在談判交涉時還有沒有地鳴能當 04/04 23:47
→ gtfour: 作談判籌碼 當然是有差 04/04 23:47
→ DogCavy: 帕島對各國國際關係都還不太理解 也沒搞滲透什麼的 戴巴 04/04 23:48
→ DogCavy: 就已經要宣戰了 島內內亂很正常 他們缺少搞外交的人才吧 04/04 23:48
→ panzerschild: 有人覺得反滅世派是打算轉移始祖嗎？他們根本只計 04/04 23:51
→ panzerschild: 劃到殺艾連，然後剩下還是丟給運氣。能去除巨人還是 04/04 23:51
→ panzerschild: 艾連的計劃 04/04 23:51
→ DogCavy: 最新一集動畫看起來地鳴這張牌也用不了多久 04/04 23:52
→ DogCavy: 艾連是瘋狗把牆巨全放出來 如果只放希甘西納區的牆巨不 04/04 23:54
→ DogCavy: 太確定是否會被聯合艦隊全滅 04/04 23:54
推 chutom: 只要始祖在 地鳴巨人要多少有多少 別說當時 現代也沒那個 04/04 23:56
→ chutom: 國家跟得上這種生產速度 04/04 23:56
→ gtfour: 如果艾連願意停手跟它們談的話 未來轉移始祖也是不可避免 04/04 23:58
→ gtfour: 的事 故事裡艾連知道照劇本走可以讓巨人之力消失 所以這個 04/04 23:59
→ EQUP: 只要始祖在，地鳴巨人要多少有多少←那是你說的，艾連這個第 04/04 23:59
→ EQUP: 一次發動的初哥可不知道，而且他就說不想依託運氣也不想犧牲 04/04 23:59
→ EQUP: 女王和他後代了 04/04 23:59
→ EQUP: 他要“終止仇恨的閉環” 04/05 00:00
→ gtfour: 話題不用再談 要是巨人之力不會消失 那艾連死後的始祖之力 04/05 00:00
→ gtfour: 該怎麼辦 當然是需要討論的重點 04/05 00:01
→ EQUP: 現在癥結點就是在已知艾連要踩碎全世界且已經行動的前提下， 04/05 00:05
→ EQUP: 在已經失去以往所有方法的情況下，各方的立場、行動、以及目 04/05 00:05
→ EQUP: 標三點是否能連起來，對我來說就阿爾敏這群人讓人無法苟同 04/05 00:05
→ DogCavy: 帕島外交不行但希茲爾國應該是了解各國關係的 但連奇優 04/05 00:07
→ DogCavy: 宓也給不了讓帕島人很樂觀的看法就是了 04/05 00:07
推 chutom: 這邊就是讀者各自的差異了 對我來說 弗是無法苟同的 我的 04/05 00:11
→ chutom: 直觀反應是阻止滅世 04/05 00:11
→ panzerschild: 因為除了世界對帕拉迪島的偏見以外，日出國本來就 04/05 00:13
→ panzerschild: 不是作義工的，他們仲介其他國和島上的外交也是先 04/05 00:13
→ panzerschild: 把自己的大塊肉留下來拿剩下的湯去找其他顧客，當然 04/05 00:13
→ panzerschild: 吸引力就沒跟著聯軍站隊那麼大 04/05 00:13
推 banana1: 了解立場跟想法跟能不能認同是兩回事，不能認同某一方不 04/05 00:14
→ banana1: 代表他們那些人的想法是作者寫爛好嗎XD反而是寫得夠好才 04/05 00:14
→ banana1: 會對他們不能認同吧 04/05 00:14
→ panzerschild: 而這點島上也未必完全沒察覺，但是完全沒招去改變 04/05 00:14
→ EQUP: 我無法認同阿爾敏也不是因為我個人三觀，上面已經說很多了 04/05 00:24
→ EQUP: 借用這位板友的推文 04/05 00:26
→ gtfour: 因為你們就死抱著除了滅世沒有其他能守住帕島的想法嘛 就 04/05 00:30
→ gtfour: 算給你們死亡筆記本 你們也只能在上面寫所有島外人都死於 04/05 00:31
→ EQUP: 我了解阿爾敏一方的立場（反滅世），也了解他們的行動（阻止 04/05 00:32
→ EQUP: 艾連），但目標(世界和平對吧？)，他們的行動能達成這一項目 04/05 00:32
→ EQUP: 標嗎？地鳴已經發生，可以理解先追上艾連跟他談談再說，但他 04/05 00:32
→ EQUP: 不同意的話要怎麼辦？殺了後又該怎麼辦？ 04/05 00:32
→ gtfour: 心臟麻痺 而不去想想還有沒有其他的使用方法吧 04/05 00:32
推 chutom: 阿爾敏的立場行動目標一直都很一致啊 盡可能的阻止不必要 04/05 00:32
→ chutom: 的傷亡 事實上阿爾敏的理想狀況是成功說服艾倫 只要持有 04/05 00:32
→ chutom: 地鳴 未來50年內自保是有餘的 04/05 00:32
→ EQUP: 重點不在於除了滅世有沒有其他辦法守住帕島阿，最重要的前提 04/05 00:34
→ chutom: 真的不同意就只好殺了艾倫 甚至由阿爾敏繼承始祖一樣可以 04/05 00:34
→ chutom: 達成目標 04/05 00:34
→ EQUP: 是地鳴已經發生了，之後該怎麼做才是重點 04/05 00:34
→ EQUP: 滅世都已經開始了，所有以前各方想的辦法都已經失效←這是大 04/05 00:35
→ EQUP: 前提 04/05 00:35
→ gtfour: 艾連不同意的話要怎麼辦 漫畫沒演嗎?都已經踩死8成島外人 04/05 00:35
→ chutom: 過程中確保了所有九大巨人之力也是防止之後巨人之力外流 04/05 00:36
→ chutom: 或發生巨人內戰 這些都非常合理啊 04/05 00:36
→ gtfour: 還要問艾連死了怎麼辦? 島外聯軍如果屠了8成帕島人，你身 04/05 00:36
→ gtfour: 為島外反對屠殺者是盡力去救那剩下的2成帕島人，還是去問 04/05 00:37
→ gtfour: 如果你們救了這些帕島人，將來它們用地鳴反殺我們怎麼辦? 04/05 00:37
→ chutom: 半滅世法、軍事毀損法、霸權法都是提出過的方案啊 不把風 04/05 00:38
→ chutom: 險放第一的話 方法很多 04/05 00:38
→ EQUP: 我要知道得不是漫畫演出來的結果，而是阿爾敏小隊的想法 04/05 00:38
→ DogCavy: 漫畫其實沒畫他們有人想要繼承始祖 動畫不知會不會加 04/05 00:40
→ EQUP: 阿爾敏有這麼明確的想法和策略的話，麻煩找給我，我可能漏看 04/05 00:41
→ EQUP: 了 04/05 00:41
推 chutom: 阿爾敏的想法不就是瞭解甚至說服艾倫阻止屠殺嗎？ 真的不 04/05 00:43
→ chutom: 答應就必須下手殺了艾倫 終止巨人之力是艾倫的獨斷 阿爾 04/05 00:43
→ chutom: 敏可沒這麼打算 04/05 00:43
→ EQUP: 那阿爾敏的這個阻止屠殺的“想法”和去阻止艾連的“行為”， 04/05 00:46
→ EQUP: 能達成他世界和平的目標嗎？他有什麼策略? 04/05 00:46
→ EQUP: 後續帕島的幾十年和平是艾連地鳴的成果沒錯吧？ 04/05 00:47
→ kaede0711: 你是代入島方立場才會覺得他們有必要阻止屠殺還要給你 04/05 00:47
→ kaede0711: 交代吧 要不然從基本人道觀點阻止屠殺不太需要特別的 04/05 00:47
→ kaede0711: 理由 04/05 00:47
→ kaede0711: 從他們無法坐視島外所有人被無差別屠殺開始利基點就不 04/05 00:48
→ kaede0711: 完全是以島的最大利益為考量了 04/05 00:48
噓 DaddyIsBack: 你可以去看卡通 04/05 00:52
→ EQUP: 我也不只代入島方立場，我代入艾連立場、葉卡派立場、反滅世 04/05 00:53
→ EQUP: 馬雷組立場...都能被說服 04/05 00:53
推 chutom: 世界無法發動戰爭是艾倫的戰果沒有錯 這點阿爾敏也承認不 04/05 00:54
→ chutom: 會讓艾倫犯的罪白費 但我從來不記得阿爾敏要世界和平什麼 04/05 00:54
→ chutom: 的 04/05 00:54
→ kaede0711: 你不代入島方立場阿爾敏的行為就是很單純的人道考量 04/05 00:55
→ kaede0711: 到底為什麼要給你交代啦 你不認同是基於你價值觀的問 04/05 00:55
→ kaede0711: 題而已 04/05 00:55
→ gtfour: 如果拿到地鳴力量的人換成艾爾文 或許可以死更少人就征服 04/05 00:55
→ kaede0711: 光這集動畫那群難民不希望他們被踩死 想辦法救他們 有 04/05 00:56
→ kaede0711: 需要考慮這麼多嗎 04/05 00:56
→ gtfour: 全世界 建立艾族霸權帝國維持個500~1000年的和平呢? 04/05 00:57
推 chutom: 阻止屠殺和世界毀滅這個目的阿爾敏是很成功的 我不懂阿 04/05 00:57
→ chutom: 爾敏的行為有哪裡矛盾了 04/05 00:57
推 e49523: 阿明就沒有要毀滅世界啊 不就很剛好主席踩8成 又很剛好的 04/05 01:00
→ e49523: 主席一直在放水 從頭到尾他只想談而已 04/05 01:00
→ DogCavy: 他想阻止屠殺的理念是可以理解 覺得比較好奇的是為何會 04/05 01:01
→ DogCavy: 畫他接受踩80% 04/05 01:01
→ e49523: 但沒踩8成下去你拿什麼去談？ 04/05 01:01
→ EQUP: 所以阿爾敏他們才是英雄吧 04/05 01:01
推 yuzukeykusa: 我蠻希望他早早就被野獸巨人丟死誒 04/05 01:02
→ EQUP: 帕島和世界之間短暫的和平靠得是艾連承受的罪孽和覺悟，雖然 04/05 01:03
→ EQUP: 後來也滅亡了 04/05 01:03
推 kaede0711: 我覺得這邊反屠殺派的既然決定阻止地鳴 很明顯它們的 04/05 01:03
→ kaede0711: 道德天秤就是反對屠殺勝過島的利益 他們也沒否認自己 04/05 01:03
→ kaede0711: 背叛了島 結果滅世派的支持者還一直代入島方立場要人 04/05 01:03
→ kaede0711: 家給你交代 不就搞笑嗎 04/05 01:03
→ chutom: 阿明應該不是接受踩80 而是離太遠阻止不了艾倫也只能這樣 04/05 01:03
→ kaede0711: 8成不能接受能怎辦啦xd 輪迴天生救活喔 04/05 01:04
→ EQUP: 阿爾敏確實是需要給帕島人民交代吧 04/05 01:05
→ DogCavy: 那時候地鳴剛開始吧？ 04/05 01:05
推 kaede0711: 這回歸到你認為一個人的義務到底應不應該跟他的 04/05 01:06
→ kaede0711: 國家徹底綁在一起價值觀問題 04/05 01:06
→ DogCavy: 他連盧說五成行不行這種都沒有耶 XDD 04/05 01:06
推 chutom: 沒阿爾敏等人帕島撐不到海邊啦 島上沒有人比104起更有資 04/05 01:07
→ chutom: 格救人了 04/05 01:07
→ chutom: 不過說判島也沒錯啦 04/05 01:07
→ EQUP: 阿爾敏是軍人，這就夠了 04/05 01:08
→ DogCavy: 我覺得他們好像沒特別想過還能不能回帕島 04/05 01:09
→ EQUP: 他們最重視的人都在身邊了，帕島算啥 04/05 01:10
推 chutom: 他們想過啊 他們都說歸途船隨時被炸都不意外 04/05 01:10
推 kaede0711: 上面講的也沒錯 以104前期的戰功要救人還要給葉卡派或 04/05 01:10
→ kaede0711: 帕島人民交代也太巨嬰了 04/05 01:10
→ EQUP: 戰功能這樣抵的嗎？他們是軍人欸？ 04/05 01:11
→ kaede0711: 葉卡派政變殺自己人時有管自己是不是軍人嗎xd 04/05 01:11
→ chutom: 約翰老媽和柯尼老媽可都在島上 去救人本來就是豁出性命的 04/05 01:11
→ kaede0711: 你一個政變政權拿軍人義務去靠北人家前期的島內英雄會 04/05 01:12
→ kaede0711: 不會太好笑 04/05 01:12
→ EQUP: 什麼樣的戰功可以讓一國軍人跑去拯救敵國人民且讓本國陷於危 04/05 01:12
→ EQUP: 機中？ 04/05 01:12
→ EQUP: 我前念是說阿爾敏他們要對帕島“人民”交代吧？ 04/05 01:13
→ EQUP: 所以約翰和柯尼也是最痛苦的兩人，他們是下了更大決心的 04/05 01:15
推 chutom: 阿爾敏沒有救人的資格 艾倫也一樣沒有踩盟友國的資格啊 04/05 01:15
→ chutom: 怎麼艾倫就不用給義勇軍和日出國交代了 04/05 01:16
→ EQUP: 別再繞了好嗎，又繞到艾連該不該滅世了？現在進度不在那邊 04/05 01:17
推 devilkool: 路過幫補血，弗洛克被黑好慘 04/05 01:17
→ DogCavy: 撇開他們對島有沒有責任 我真的不太清楚他們殺了艾連以 04/05 01:17
→ DogCavy: 後打算去哪 我以為是因為這樣艾連才留20%給他英雄當 不 04/05 01:17
→ DogCavy: 然艾連要踩完不難 04/05 01:17
→ kaede0711: 我覺得你比較繞 他講的很有道理吧 你可以任性屠殺我不 04/05 01:19
→ kaede0711: 能任性救人這什麼雙標 04/05 01:19
推 chutom: 先說一下 我不能苟同弗的作為但很敬重他的決心的 兩者不 04/05 01:19
→ chutom: 衝突 04/05 01:19
→ EQUP: 你也不正面回答了是嗎？ 04/05 01:19
→ EQUP: 前面說阿爾敏不需要對帕島人民交代的是你 04/05 01:20
→ EQUP: 說阿爾敏確實叛島的也是你 04/05 01:20
→ kaede0711: 我前面不是說了 他們就叛變了是要交代什麼xd 04/05 01:20
→ kaede0711: 都叛變了還要給你交代到底是多巨嬰 04/05 01:21
推 devilkool: 同上面，不認同弗洛克的手段但敬重他的決心 04/05 01:21
→ EQUP: 所以我也說了，他們是軍人 04/05 01:21
→ kaede0711: 你沒有代入帕島立場的話 阿他們就叛變了 到底要給什麼 04/05 01:21
→ kaede0711: 交代我搞不太懂 04/05 01:21
→ devilkool: 也推前面牛鋼彈講的，弗洛克身上也背負自殺衝鋒留下來 04/05 01:22
→ EQUP: 所以我們不是在討論他們該不該給帕島人民一個交代？ 04/05 01:22
→ devilkool: 的陰影，而他的作法就是成為惡魔保護這座島，如此而已 04/05 01:22
→ kaede0711: 我認為不需要啊 理由就叛變了不然呢 阿你說他是軍人也 04/05 01:23
→ kaede0711: 很妙 都叛變了你還糾結他是軍人忠誠義務 這不就跟死纏 04/05 01:23
→ kaede0711: 著前任一樣 04/05 01:23
→ devilkool: 上面看起來有共識啊，島方立場阿爾敏他們就是叛國人渣 04/05 01:25
→ EQUP: 是啊，他們就是叛國賊 04/05 01:25
推 kaede0711: 那不就得了 他們在人道立場和叛國之間選擇叛國啊 這樣 04/05 01:26
→ kaede0711: 不就是動機？ 不懂糾結的點 04/05 01:26
→ EQUP: 是啊，他們就是一群人渣，大家都承認了就好 04/05 01:27
→ kaede0711: 然後糾結人家憑什麼不想出好的對策就叛國（？？） 04/05 01:27
→ kaede0711: 人渣是你代入島方立場的情感投射 對倖免於屠殺的人來 04/05 01:28
→ kaede0711: 說就是英雄 事情就是這樣啊 你立場不同看人的評價就會 04/05 01:28
→ kaede0711: 不同 04/05 01:28
推 chutom: 是叛國賊、多次拯救島的英雄、島上唯一履行盟友國責任的 04/05 01:29
→ chutom: 軍團、阻止世界毀滅的大使 04/05 01:29
→ devilkool: 感謝艾連殺光80%的人類讓他最愛的人們可以當英雄 04/05 01:29
→ EQUP: 那這樣就沒事了，他們這群軍人不是拯救世界，也不是為了世界 04/05 01:29
→ EQUP: 和平，只是更重視敵國人民甚於本國人民的的人渣而已 04/05 01:29
→ chutom: 日出國和歐陽果朋的國家也是敵國喔… 04/05 01:31
→ EQUP: 拯救島的英雄就不必了，畢竟島後來也滅了，拯救世界毀滅的英 04/05 01:31
→ EQUP: 雄也不必，除非你的世界不包含帕島 04/05 01:31
推 kaede0711: 我覺得chutom大總結的不能再好了 04/05 01:32
推 devilkool: 是吧，畢竟阿茲瑪彼特和歐良果彭都不是國家官方立場 04/05 01:32
→ chutom: 並不是艾倫殺光了80%變成英雄 而是站出來阻止20%人類被殺 04/05 01:32
→ chutom: 光才是英雄吧 04/05 01:32
→ EQUP: 阿爾敏是敵國盟國都救，唯獨本國不救 04/05 01:33
→ EQUP: 阿確實，他們好像還沒代表國家 04/05 01:33
→ devilkool: 啊不對，歐良果彭的國家好像滅亡了QQ 04/05 01:33
→ EQUP: 阿茲瑪比特我記得確實還不能代表國家 04/05 01:34
→ devilkool: 被瑪雷滅了他才會想去扶植帕島復仇 04/05 01:34
→ gtfour: 我代入島方立場的話也是感謝過去這些人為帕島做出的貢獻 04/05 01:34
推 banana1: 自己擅自把阻止地鳴跟島上滅亡連結在一起，然後說反滅世 04/05 01:34
→ banana1: 組重視島外更甚島上，這邏輯真棒 04/05 01:34
→ chutom: 阿爾敏已經救過帕島很多次了誒 04/05 01:35
→ devilkool: 我是認為艾連殺不夠多的話，阿爾敏他們沒辦法成為英雄 04/05 01:35
→ gtfour: 至於葉卡派政變殺長官 艾連自做主張去屠殺島外人 我都無法 04/05 01:35
→ EQUP: 代入不是這麼簡單的，至少得想像一下你的家人朋友愛人孩子都 04/05 01:35
→ EQUP: 在帕島上吧XD 04/05 01:35
→ kaede0711: 其實我很好奇假如滅世成功帕島有人移民大陸成立新的國 04/05 01:36
→ kaede0711: 家 回頭把帕島滅了 在你們定義算不算滅世救了帕島 04/05 01:36
→ gtfour: 認同 大概就是像現在的德國人如何看待納粹和希特勒那樣子 04/05 01:36
→ anhsun: 更重視島外沒錯啊 為了救島外的世界 把擋在面前的島內同伴 04/05 01:36
→ anhsun: 砍了 04/05 01:36
→ banana1: 基本觀念就不一樣啦，有人是環境決定論，覺得帶入自己是 04/05 01:37
→ banana1: 島上想法都會同質，光是這樣就知道他完全不懂人類了 04/05 01:37
推 chutom: 我帶入帕島的同時也帶入自己的家人在島外的情況啊 04/05 01:37
推 devilkool: 那算是尤彌爾的子民自相殘殺，不在討論範圍 04/05 01:38
→ kaede0711: 擋在我面前的人先開我槍 要不砍了也很困難 04/05 01:38
→ DogCavy: 沒吧那20%是艾連沒用始祖之力讓他們無法阻止才留下來的 04/05 01:38
→ DogCavy: 啊 04/05 01:38
→ EQUP: 那恭喜你重視的人都不在島上欸，跟阿爾敏一樣XD 04/05 01:38
→ chutom: 說一句公道話 阿爾敏在地鳴啟動後其實還真的沒有對島上軍 04/05 01:38
→ chutom: 人夥伴動手XD 04/05 01:38
→ devilkool: 至少在世界聯軍被踩死前就阻止地鳴的話，接下來真的就 04/05 01:39
→ EQUP: 在巨人的世界中，你的家人能跑到島外世界真不簡單 04/05 01:39
→ devilkool: 真的會是阿爾敏他們和帕島一起被血洗了 04/05 01:39
→ anhsun: 代入島內對他們以前的感謝和對現在背叛的憤怒 可以都有啊 04/05 01:39
→ gtfour: 光看台灣就至少3種以上的政治立場了 怎麼會覺得代入帕島人 04/05 01:40
→ DogCavy: 阿爾敏真的沒殺帕島人 覺得他搞不好自己死了都無所謂 04/05 01:40
→ gtfour: 就得是挺葉卡派、支持滅世大屠殺? 04/05 01:40
→ chutom: 我沒說謊 我帶入感最高和最喜歡的角色其實是來納 04/05 01:40
推 kaede0711: 艾倫沒有要搞無差別屠殺的話也沒有阻止地鳴的必 04/05 01:41
→ kaede0711: 要啊 阿爾敏剛開始不是以為他們贏了 04/05 01:41
→ EQUP: 但萊納又不是帕島人 04/05 01:41
推 banana1: gt大不要提台灣啦，現實沒人可以變巨人怎麼類比？島上人 04/05 01:42
→ banana1: 肯定想法同質，不能質疑ㄎㄎ 04/05 01:42
→ EQUP: 我相信有人能即使父母兄弟愛人孩子都在島上，也能叛國去拯救 04/05 01:43
→ EQUP: 敵國人民，讓本國滅亡啦，對這樣的人只有敬畏而已 04/05 01:43
→ kaede0711: 我覺得前面推文講的蠻好的 站在軍政府的立場葉卡派也 04/05 01:43
→ kaede0711: 是叛國人渣 04/05 01:43
→ EQUP: 所以我一直是以人民的立場來看的XD 04/05 01:44
→ DogCavy: 島民對他們在亂啥搞不好根本沒差吧 自己不要死就好了 04/05 01:45
推 banana1: 對啊，軍政府來看葉卡派都叛國仔啊，但我看作品是去品味 04/05 01:45
→ banana1: 不同立場的衝突，不是直接入戲到一直在板上批評別人人渣 04/05 01:45
→ kaede0711: 阿爾敏還真的剛好沒這個包袱 這樣還要拿忠誠帕島人的 04/05 01:45
→ kaede0711: 枷鎖怨懟人家背叛你嗎 04/05 01:45
→ EQUP: 我也喜歡代入到每個立場阿XD，上面不就說了 04/05 01:45
→ gtfour: 因為本國不會滅亡啊 你現在是去阻止拳頭大的一方把弱小揍 04/05 01:46
→ gtfour: 死 弱小沒你來救都要被扁死了 你還怕弱小來滅你本國 笑死 04/05 01:47
→ kaede0711: 地鳴剛啟動時也有民眾被波及到的「幹我好衰」和「這是 04/05 01:47
→ kaede0711: 必要犧牲」的兩派意見 這都是作品呈現的細節 04/05 01:47
→ EQUP: 原來帕島不會滅亡，有人能說說是誰在平行世界嗎？ 04/05 01:48
→ DogCavy: 漫畫看得出歐良果朋的國家被滅了？ 04/05 01:48
推 banana1: 其實我本來對葉卡派沒什麼意見，只是最近弗粉、弗吹太多 04/05 01:49
→ banana1: 了，又不尊重其他立場的人狂開噴，弗洛克整個風評被害XD 04/05 01:49
推 kaede0711: 是有英國風的黑人國家被踩爆 04/05 01:50
→ devilkool: 那些義勇兵的國家不是都被瑪雷滅了嗎？還是我記錯了 04/05 01:50
推 chutom: 有轟炸畫面但說真的也是百年後了 目前歷史上有出現沒滅亡 04/05 01:51
→ chutom: 過的國家嗎 04/05 01:51
→ kaede0711: 義勇兵被滅國感覺是被殖民或是附庸的狀態 所以馬萊全 04/05 01:51
→ kaede0711: 滅的話等於自己的族裔也被屠殺 應該可以這麼推敲 04/05 01:51
→ DogCavy: 歐良最後看起來過得滿好的所以我也搞不清楚 04/05 01:52
→ EQUP: 多虧了艾連的滅絕行動，讓帕島百年後才被炸毀 04/05 01:52
推 devilkool: 能當剩下20%的人活著就很好了XD 04/05 01:53
→ kaede0711: 這倒是真的 歐洲很多一戰時國家也都不等於現在的國家 04/05 01:53
→ kaede0711: 了 04/05 01:53
→ chutom: 瑪雷把小國打下來但應該是當國土治理 至少地鳴時可以看到 04/05 01:53
→ chutom: 被踩的畫面 04/05 01:53
→ EQUP: 不然外國聯合都已經宣戰了，不知道能撐多久 04/05 01:53
推 chutom: 就看地鳴使用方式囉 阿爾敏也是贊成發動地鳴的 用的好說 04/05 01:58
→ chutom: 不定有機會變成正常開國的管道 04/05 01:58
推 devilkool: 所以我覺得結局算是非常平衡的Happy End，死80%真的有 04/05 01:58
→ devilkool: 必要 04/05 01:58
→ devilkool: 對人類和帕島都算雙贏 04/05 01:59
→ chutom: 有必要+1 尤其是以放棄巨人之力這點來看 阿爾敏的局部地 04/05 02:00
→ chutom: 鳴計畫不可能擺脫巨人之力 04/05 02:00
→ chutom: 依照人類歷史 後續會放棄巨人之力不太可能 04/05 02:01
→ kaede0711: 其實真的要套現實政治的角度去看 全世界只有你有核武 04/05 02:01
→ kaede0711: 而且技術還不能複製 那談判籌碼可是大太多了 04/05 02:01
→ kaede0711: 而且這還要考慮到島外的國家彼此之間也有相互的博弈和 04/05 02:02
→ kaede0711: 利益計較 04/05 02:02
→ kaede0711: 不管用誰的方案 打破牌面都是必要的 但艾倫路線因為能 04/05 02:03
→ kaede0711: 解除巨人之力所以無疑是最佳解 04/05 02:03
→ gtfour: 艾連的屠殺行動也沒啥好多虧的 只是被他拿到地鳴力量可以 04/05 02:03
→ gtfour: 為所欲為 今天換了另一個像初艾族王思維的人拿到這力量 那 04/05 02:04
→ devilkool: 這點就是創哥寫死了，威利戴巴的演講堪比催眠術.... 04/05 02:05
→ gtfour: 就是用這力量征服全世界 讓島外人都當艾族的奴隸 比大屠殺 04/05 02:05
→ DogCavy: 阿爾敏就這樣接受我看不懂是不是真的需要踩到80% 艾連當 04/05 02:05
→ DogCavy: 然會說需要 04/05 02:05
→ gtfour: 少死很多人 一樣可保數百年帕島和平 艾連的功績在於照劇 04/05 02:06
→ devilkool: 國家間的博弈和利益什麼的，創哥看起來為了劇情需要而 04/05 02:06
→ devilkool: 放棄了 04/05 02:06
→ EQUP: 艾連終歸還是正確的 04/05 02:06
→ gtfour: 本走滿足了始祖阿罵 終結了巨人之力跟艾族的掛勾 04/05 02:07
推 kaede0711: 阿爾敏那邊的時間點他們因為飛機的問題已經沒有要到雷 04/05 02:07
→ kaede0711: 貝里歐 所以對艾倫執行的部分沒能力干涉吧 04/05 02:07
→ kaede0711: 其實還是有寫到啦 像中東戰爭因為始祖奪還計畫失敗引 04/05 02:08
→ kaede0711: 發的 就表示他的世界觀要寫非帕島勢力博弈也是有東西 04/05 02:08
→ kaede0711: 寫 04/05 02:08
→ devilkool: 但一個被各國元首當英雄的威利戴巴演講就把這些都丟了 04/05 02:10
→ EQUP: 如果能多著墨在各國博弈上，而不是戴巴一下子聯合宣戰，也不 04/05 02:10
→ EQUP: 至於一下走到地鳴這步 04/05 02:10
→ DogCavy: 國家間博弈…他對政治沒興趣就沒畫了吧 04/05 02:10
→ devilkool: 記得當初100話那時就討論很多了，結果還真的威利就是這 04/05 02:11
→ DogCavy: 看歐美問券大部分考慮故事性還是想看地鳴 差別只是在10 04/05 02:11
→ DogCavy: 0%還是80% 04/05 02:11
→ devilkool: 麽厲害，138話平行時空證明他這張嘴就是能說動各國 04/05 02:12
→ devilkool: 傳統少年漫畫一定是發展到最糟的狀況再去阻止所以地鳴 04/05 02:13
→ devilkool: 踩爛大部分世界算可預期的劇情 04/05 02:13
推 banana1: 如果是都被打到羅塞之牆還沒辦法停戰才地鳴，我想爭議就 04/05 02:14
→ banana1: 會少很多了 04/05 02:14
推 kaede0711: 傳統少年漫的話 應該是地鳴踩死人前就會被阻止了吧xd 04/05 02:16
→ gtfour: 啟動地鳴本身從來不是問題，問題在用地鳴去屠光所有島外人 04/05 02:18
→ kaede0711: 這就是巨人有趣的地方 他 04/05 02:23
→ kaede0711: 讓正派男一去幹反派才會 04/05 02:23
→ kaede0711: 幹的事 強弱顛倒後再讓正 04/05 02:23
→ kaede0711: 派男二去救反派 04/05 02:23
→ kaede0711: 這時代入男一的話就會認同反派作為 反而非難男二的正 04/05 02:25
→ kaede0711: 派作為 但男二的作為其實沒變 只是從幫助正派變成幫助 04/05 02:25
→ kaede0711: 反派而已 04/05 02:25
→ EQUP: 誰是正派誰是反派，只在於立場不同 04/05 02:34
→ EQUP: 行為本身是正派行為或反派行為，也只取決於從哪一方看待 04/05 02:36
推 liberaloner: 推panzerschild，佛很清楚自己在做什麼 04/05 02:42
推 NotBe21: 看到打教官還能支持下去我也是真佩服 04/05 02:43
推 a0952136637: 同意EQUP大，會認為某一方在做正派行為或反派行為其 04/05 03:11
→ a0952136637: 實已經先入為主了代入自己的價值觀了，事實上根本不 04/05 03:11
→ a0952136637: 存在純粹的正派或反派行為，站的角度不同會得到截然 04/05 03:11
→ a0952136637: 相反的評價，你所謂的正派行為在他人眼裡也可能是反 04/05 03:11
→ a0952136637: 派行為，在你眼中男二沒變，但對其他人來說男二反而 04/05 03:11
→ a0952136637: 才是價值觀突變的那方XD 04/05 03:11
→ a0952136637: 就看你比較能代入哪邊的角度而已 04/05 03:13
→ butten986: 我覺得你這篇釣魚很成功哈哈好多跳出來 04/05 03:30
噓 sexycute: 那就不要看。 04/05 04:14
噓 kevin51521: 弗洛克這種咖洨也這麼多人挺 我真的笑爛 04/05 04:39
噓 grayair: 亂殺一堆人你沒看到？ 04/05 05:46
推 w6010946: 你以為民族主義興盛後會發生什麼事 只會有更多韭菜被割 04/05 06:14
→ w6010946: 而已 04/05 06:14
→ w6010946: 每個人都以為自己不會是韭菜就是了ㄏㄏ 04/05 06:14
→ w6010946: 靠腰按到推 04/05 06:15
噓 egghard29: 佛洛克把帕島能打的跟指揮系統都抓起來或殺掉 04/05 07:45
→ egghard29: 然後艾倫跟帕島就被世界聯軍打趴了 04/05 07:46
→ egghard29: 要不是調查兵團出手相救 帕島百姓跟佛洛克派重視的人就 04/05 07:47
→ egghard29: 被佛洛克這群人害死了 04/05 07:47
→ druu: 我以為這傢伙只是被艾連利用耶 04/05 08:00
→ kaede0711: 你們講的不就我前面說的 看你代入的立場而已 如果堅定 04/05 09:09
→ kaede0711: 認為自己是道德相對主義沒有代入立場的話 就不會一個 04/05 09:09
→ kaede0711: 罵叛國人渣要給帕島人民交代 一個說人價值觀突變了， 04/05 09:09
→ kaede0711: 另外我說的正派反派不是指他們的道德定性，而是指戲劇 04/05 09:09
→ kaede0711: 創作定位和角色安排，像「濫殺無辜」跟「拯救平民」的 04/05 09:09
→ kaede0711: 戲劇行為安排（當然要稱艾倫是反英雄也可以） 04/05 09:09
→ EQUP: 我個人是習慣代入各方立場，代入帕島平民他是叛國賊；代入外 04/05 09:44
→ EQUP: 國平民他是救世祖；代入阿爾敏的話，依照他過往的人物塑造， 04/05 09:44
→ EQUP: 我認為合理的走向是，他在地鳴發生後，設想好在地鳴註定造成 04/05 09:44
→ EQUP: 全世界危害的情況下，如何盡可能保全帕島方和外國平民 04/05 09:44
→ DogCavy: 諫山在訪談有說應該讓阿爾敏做更多事 但他卻沒在加頁補 04/05 09:46
→ DogCavy: 充我也覺得很疑惑 可以期待動畫看看會不會多加一些他的 04/05 09:46
→ DogCavy: 想法 04/05 09:46
→ EQUP: 但他突然人道主義精神降臨，不顧帕島方跑去阻止艾連，後續也 04/05 09:48
→ EQUP: 沒策略，總之就是阻止再說，這才是讓滅世派無法理解的地方吧 04/05 09:48
→ EQUP: 所以要說阿爾敏始終如一沒改變，我從客觀的讀者角度也無法同 04/05 09:53
→ EQUP: 意，因為漫畫本身就缺少描寫 04/05 09:53
推 sdd5426: 中二病早點畢業比較好 孩子 04/05 09:54
推 banana1: 這樣看起來我是誤會E大了，因為你是完全帶入島上立場在 04/05 10:11
→ banana1: 批評，問題可能是你對阿爾敏的角色理解面向太過單一。我 04/05 10:11
→ banana1: 就覺得以他對未知的肯定態度，這些做法是非常合理的，而 04/05 10:11
→ banana1: 且過程中也不放棄透過談談蒐集更多資訊以擬定方案；要求 04/05 10:11
→ banana1: 他在完全資訊不足下端出完整方案我覺得是強人所難，而且 04/05 10:11
→ banana1: 阿爾敏在劇中也不是一次就想完完整配套才做事，更多是為 04/05 10:11
→ banana1: 了應付眼前危機做的應急。說他角色出格有點先射箭再畫靶 04/05 10:11
→ EQUP: 你不明白我的重點，我不是要他一下子端出完整方案，我意思是 04/05 10:19
→ EQUP: 阿爾敏該在保全帕島和拯救外國平民之間權衡，而不是直接做出 04/05 10:20
→ EQUP: 抉擇，依照他以往的塑造，帕島在他心中的排序應當優先於外國 04/05 10:20
→ EQUP: 他當初都同意用地鳴毀滅部分外國來當作帕島籌碼了，他不是那 04/05 10:24
→ EQUP: 種多慈悲的人，他是為了保全帕島能使出稍微激進手段的人 04/05 10:24
→ gtfour: 他們去阻止艾連失敗那就是滅世成功，能夠成功阻止按照巨人 04/05 10:25
→ gtfour: 互鬥的正常結果就是艾連被在場智慧巨人吃掉 始祖也被繼承 04/05 10:26
→ gtfour: 繼承了始祖力量的阿爾敏、萊納或亞妮 會對帕島造成什麼危 04/05 10:27
→ gtfour: 害?保全帕島會是問題嗎 04/05 10:28
→ EQUP: 樓上你說的這些想法，阿爾敏有表露過嗎？ 04/05 10:28
→ gtfour: 理所當然的事還需要去特別強調?你還是堅持反滅世就是放帕 04/05 10:30
→ gtfour: 島去死那套邏輯嘛 實際上仔細想想就知道這不是滅世跟保帕 04/05 10:31
→ DogCavy: 阿爾敏其實追上艾連過程有稍微提出需要有人要吃掉艾連繼 04/05 10:31
→ DogCavy: 承始祖就好很多了 只是提出 做不做得到另說 但其實我看 04/05 10:31
→ DogCavy: 歐美問卷滅世救世是剛好一半一半 所以也有可能作者覺得 04/05 10:31
→ DogCavy: 不用加 04/05 10:31
→ gtfour: 島二選一 有地鳴力量 不用滅世也可保住帕島的路一直都有 04/05 10:32
→ EQUP: 感謝Dog大，那這樣我就稍微理解了雖然我還是覺得不夠，但至 04/05 10:36
→ EQUP: 少阿爾敏有在思考 04/05 10:36
→ DogCavy: 不是不是我說的那段只是我自己在提的 漫畫沒有畫ww 04/05 10:37
→ EQUP: 如果作者能在阿爾敏的思考、掙扎上多一點著墨就好了 04/05 10:37
→ EQUP: 靠北，我還以為我漏看XD 04/05 10:38
→ EQUP: 這樣就還是回到原來的問題了，我想看到漫畫裡描寫出阿爾敏思 04/05 10:39
→ EQUP: 考、摸索、掙扎、試著提出可能的兩全辦法的部分 04/05 10:39
→ DogCavy: 給E大參考 04/05 10:47
→ gtfour: 133話阿爾敏進入道路時是怎麼跟艾連喊話的 04/05 10:49
→ gtfour: 已經夠了 接下來好幾百年都不會再有人攻擊帕島 04/05 10:49
→ gtfour: 不必再繼續殺人了 島已經安全了 04/05 10:49
→ gtfour: 顯然在阿爾敏的認知裡，是帕島已經安全了所以才要阻止艾連 04/05 10:50
→ EQUP: 但阿爾敏做出抉擇時地鳴才剛開始吧 04/05 10:50
→ gtfour: 做不必要的過度殺戮 04/05 10:50
→ gtfour: 指控他不在乎帕島死活只想救島外人命根本荒謬 04/05 10:50
→ EQUP: 大部分世界已被踩踏的既成事實發生後，阿爾敏才有那番喊話 04/05 10:51
→ DogCavy: 其實139他接受殺80%反而讓我覺得他也許也沒那麼排斥屠殺 04/05 10:52
→ DogCavy: 只要有理由說服他 不是批評他我只是覺得有點怪 再看看 04/05 10:52
→ DogCavy: 動畫怎做好了 04/05 10:52
→ gtfour: 所以要等到艾連用地鳴把島外人都殺完了才出來叫他停手吧? 04/05 10:54
→ EQUP: 不是的，我只是想看到阿爾敏在地鳴剛開始時，做出阻止艾連這 04/05 10:55
→ EQUP: 樣的抉擇，他對於後續解法的思考是什麼 04/05 10:55
推 hellomotogg: 他有黃金鎮魂曲可以復活 04/05 10:56
→ DogCavy: 考慮道德性、戰略性和故事性的投票結果 04/05 10:56
→ DogCavy: 戰略性很分歧很有趣 04/05 10:56
→ EQUP: 已經屠殺八成的情況下，事實已成，帕島已然安全，可以說是艾 04/05 10:57
→ EQUP: 連給了阿爾敏一份大禮，阿爾敏成功拯救世界了，帕島也不必馬 04/05 10:57
→ EQUP: 上毀滅了 04/05 10:57
→ EQUP: 另外上面Dog大說得也沒錯，阿爾敏也許不是那麼排斥屠殺 04/05 10:58
→ EQUP: 那我更搞不清楚他的動機了，難道真是救岳父？XD 04/05 10:59
→ gtfour: 123話艾連都直接在道路裡說要屠光島外人了 這時開始行動都 04/05 11:00
→ gtfour: 能救下20%的島外人 那是要什麼時候才能用行動反對大屠殺? 04/05 11:01
→ DogCavy: 韓吉滿明確是想能救一個算一個 阿爾敏我比較不清楚 04/05 11:02
推 simba08130: 思考過後承擔結果比無腦無能叫囂滅世就不對的聖母好多 04/05 15:17
→ simba08130: 了 04/05 15:17
推 solo0724: 所以才叫聖母啊 自己家族朋友死沒關係 世界和平就好 04/05 18:22
→ kaede0711: 一個基於人道主義精神去救敵國平民免於屠殺的人 照人 04/05 20:05
→ kaede0711: 設的一貫性反過來必然也會致力於阻止島外試圖去傷害帕 04/05 20:05
→ kaede0711: 島 沒代入人道主義精神的角度去思考 只因為他阻止屠殺 04/05 20:05
→ kaede0711: 會造成帕島的風險係數 就滑坡到他不重視帕島人的命 這 04/05 20:05
→ kaede0711: 完全是落入了二分法的思考模式 04/05 20:05
噓 HuangJ: 都有納粹跟屠殺猶太的歷史給你看了 還有人覺得弗是對的? 04/05 23:47
噓 j27910681: 活該死好，義和團葉衛兵死一個算一個 04/06 03:22
推 chinhan1216: 要不是因為有地鳴 被屠的就是艾人 04/06 17:01
→ chinhan1216: 不用上帝視角來看 聖母小隊完全是一群莫名其妙的叛 04/06 17:02
→ chinhan1216: 國賊 04/06 17:02
噓 Gesundheit: 到底這群暴民是多愛弗 04/06 17:04
→ gtfour: 用上帝視角來看 救世小隊就是一群捨己救人的大英雄 04/07 00:48
推 hangEasy: 這個話題兩方討論到爛了，你覺得是怎樣就怎樣 04/08 22:31
→ hangEasy: 每篇都在吵，作者這點很成功，也沒想理會你們這些讀者 04/08 22:32
→ hangEasy: 的看法 04/08 22:32
→ m54k600ive80: 對不同意見的人全面撲殺 12/07 07:28
→ m54k600ive80: 我無法認同 12/07 07:28
噓 khwz: 支持極端種族滅絕的角色還能有這麼多支持者，歷史果然會不 02/16 16:06
→ khwz: 斷地重複 02/16 16:06