Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 沒有那麼誇張，
: : 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權
: 那是「後來」
: 不可能是孫權剛接班的時間點

朱桓是
孫權為將軍，桓給事幕府，除餘姚長

顧雍是
孫權領會稽太守，不之郡，以雍為丞，行太守事

這兩個還不能說一定是孫權剛接班的時間點候挺孫權。

虞翻的紀錄是

翻出為富春長。策薨，諸長吏並欲出赴喪，翻曰：「恐鄰縣山民或有姦變，遠委城郭，必致不虞。」因留制服行喪。諸縣皆効之，咸以安寧。

吳書曰：策薨，權統事。定武中郎將暠，策之從兄也，屯烏程，整帥吏士，欲取會稽。會
稽聞之，使民守城以俟嗣主之命，因令人告諭暠。會稽典錄載翻說暠曰：「討逆明府，不
竟天年。今攝事統衆，宜在孝廉，翻已與一郡吏士，嬰城固守，必欲出一旦之命，為孝廉
除害，惟執事圖之。」於是暠退。


這100%是孫權剛剛繼位的時候吧？

: 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的
: 這也是孫權的才能
: : 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族，
: : 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個，
: : 就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了
: : 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎？
: 就我前面說的一樣，孫權看不到忠誠度啊
: 你說程普，他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下，

程普帶兵奔喪這點我真的不曉得，
請問一下是何處的記載？

: 如果你是當下17歲的孫權，沒有任何現代我們關於三國的知識，
: 你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的？
: 孫權是有跟他們共事過一段時間，但那就足以當作判斷的材料嗎？
: 所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣，
: 而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。
: 不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸，他這麼愛他哥嗎？ _A_
: 愛到後來連個皇帝都不肯追封給他？ XD

但是看不到忠誠度這點任何繼承人都是一樣的啊？
劉禪繼位的時候跟孫權也年紀差不多，他也看不到臣子的忠誠度啊。

當然孫權的繼任過程絕對不是很順遂，
但是我是不同意孫策給孫權繼位的時候都是爛攤子的說法
孫策留下來的人才那麼多，連張紘這個當時在曹操那裡的都幫孫權說話了。
要我說還是正面遺產比較多。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649580965.A.9F6.html
推 Getbackers: 推，正面負面遺產都有，不能只提爛攤子
推 phantomzwei: 周瑜這種實權大佬願意挺他已經很順了 不然還想怎樣
推 TheoEpstein: 周瑜還是掌軍權的，會挺他也是蠻了不起。
→ TheoEpstein: 張紘就真的是對孫家知遇之恩報恩了吧
→ jumboicecube: 事前不知道這根本不能當成論點。即使知道周瑜是帶兵
→ jumboicecube: 要來殺他的，孫權又能怎麼樣？
→ jumboicecube: 有不少掌實權的願意挺，這已經是不算差的開局了
→ TheoEpstein: 說服這個大軍頭啊
→ TheoEpstein: 那時候比較大的問題是為什麼周瑜會義無反顧挺他了。
→ jumboicecube: 就其他人也有同樣的狀況需要處理，這真的不是什麼
→ jumboicecube: 或是很特殊非孫權之才難以處理的問題
→ TheoEpstein: 曹操跟劉備倒沒有這種情況啦
→ TheoEpstein: 劉邦最接近這種狀況的時候是直接去摸掉韓信的兵符XD
→ jumboicecube: 孫權就缺了這種可以直接拿來吹的料呀(苦笑)
→ TheoEpstein: 孫權比較特別的就是他比較算是創業1.5代，很尷尬。
推 flysonics: 這些人當初大多是張昭用自己的名氣跟面子壓下來的
→ flysonics: 張昭孫權跟諸葛亮劉禪的差異是 諸葛亮太強劉禪太沒主見
→ flysonics: 所以彼此相安無事
→ flysonics: 相對來講 孫權很有主見張昭有時候看小屁孩不聽話就會
→ flysonics: 當眾跟孫權嗆聲 拜託 一個當王的哪能容忍這種事情
→ flysonics: 何況赤壁之時 張昭還是最大咖的主降派之一
→ flysonics: 所以你說孫權沒有自己派系必須要搞權力平衡這套也是被
→ flysonics: 逼出來的
→ flysonics: 開局孫權是人才沒比較少沒錯 但這些人是不是都服他
→ flysonics: 我只能說不是你講的這麼簡單 也絕非諸葛亮劉禪那個例子
→ flysonics: 可以相比的
→ flysonics: 所以史書上才會記載孫權是知人善任 因為某方面來講他也
→ flysonics: 只能任 他不像曹家跟夏侯家那樣有過命的派系
→ flysonics: 最多就是淮泗集團的老哥班底 可是這些人也是老哥的人
→ flysonics: 是前輩啊
推 ChaosK: 孫策死了但還有吳國太在啊,吳國太待周瑜如自己兒子
→ ChaosK: 你說周瑜沒叛是算在孫權的能力上真的說不過去
→ ChaosK: 修正-應該是叫吳太夫人,吳國太是演義