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※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言: : 歷史上街亭畢竟還是失守了 : 我們都知道接下來發生的事情 : 然而即使當初街亭能守住 : 又有什麼可能對三國 : 真正造成什麼不同於史實的影響嗎? : 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候 : 總是會想到這個問題 : 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹 所以三國志電動地圖裡面一般沒有朔方 朔方的位置大概就在長安-渭河平原的北邊 在安定的東邊 如果街亭守住 那諸葛亮第一步大概就把涼州整葛吃惹 諸葛亮第一次北伐的時候 曹魏對涼州本來並不怎摸在乎 主要原因是涼州人口少 經濟產出低下 而且很多地方和羌等外族雜居 各種地方勢力盤根錯節 不是很好管理 可是諸葛亮如果拿下涼州 街亭的東邊就是本來朔方地區 這時候的朔方地區 大概是匈奴等胡人雜居 可以看成是一堆異民族的空白地 三國裡面R 對異民族治理能力大概是蜀>魏>吳 蜀以招撫為主 魏則是承襲漢朝 分化然後壓制不乖的 吳.......不知道幹嘛 常常被打爆 諸葛亮要是拿下涼州 又成功經略原本朔方地區的各路異民族 那本來蜀漢跟長安-渭河平原只有南面接壤 而且山嶺阻隔 會變成北-西-南 三面包圍 尤其是北面的遊牧民族 威脅甚大 再加上諸葛亮得涼州後 直通絲路 蜀錦貿易帶來的經濟利益很可能大增 後面會怎樣就很難說惹 諸葛亮第一次北伐228年 231年的時候曹魏西路統帥曹真就掛惹 後來司馬懿接任 但是張郃為首的西線老將明顯不服 如果諸葛亮在這時候三面進攻長安 司馬懿能不能守住.........這問題就很複雜惹 按史實記載 諸葛亮掛惹之後隔年 曹叡就又重新設置惹朔方郡 很顯然曹魏也很清楚長安防務最弱的點在哪 只能說馬謖的街亭之失真的很可惜 不然其實諸葛亮的南征跟蜀漢對異族的國招撫策 都可以說是照馬謖的攻心為上在走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.1.83 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649392804.A.B51.html
iPolo3: 結論? 04/08 12:40
morichi: 集資乳守得住街亭ㄇ 04/08 12:42
davidex: 拿下涼州有戰馬可以生產 至少比困守四川好超多 04/08 12:43
munchlax: 結論:馬謖智障 04/08 12:44
ray90910: 這樣蜀國有機會走上秦國富強之路嗎? 04/08 12:44
chrisjohn214: 貨出去,錢進來,蜀國發大財 04/08 12:44
dinosd2: 至少孔明就可能不會那麼操勞,多晚個一兩年掛都能大大延 04/08 12:45
hermis: 北伐無碼難度很大啊,都陸地補給運力會很吃緊 04/08 12:45
dinosd2: 續蜀國生命跟帶給魏國很大的壓力 04/08 12:45
davidex: 不過蜀漢拿下西涼後有沒有那麼多人才管理就另外一回事了 04/08 12:45
hermis: 呃...無馬 04/08 12:45
lianginptt: 亮就算把涼洲打下來也要時間消化,有沒有命活到打長 04/08 12:46
lianginptt: 安都是個問題,而且他一死,剩下的人材鬥不鬥得過司 04/08 12:46
lianginptt: 馬老賊也很難說 04/08 12:46
dinosd2: 還有機會親自帶那不成材的兒子上前線做實戰經驗才最重要 04/08 12:46
yellowhow: 雖然經營的難度不低,但只要成功魏國就會很麻煩 04/08 12:46
davidex: 其實目標雍涼的時候 孔明就等於半放棄長安了吧 04/08 12:47
s386644187: 東吳有常被山越打爆嗎?山越更像是東吳的練兵和資源 04/08 12:48
s386644187: 場吧 04/08 12:48
sd2567: 除了陸遜以外 東吳打山羌有很順? 04/08 12:50
sd2567: 山越 04/08 12:51
chordate: 山越幾乎是東吳將領新手村 04/08 12:51
chordate: 其實你看的紀錄幾乎都是東吳將領打贏 04/08 12:51
chordate: 但是問題是這種問題不是單純的打贏就可以解決 04/08 12:52
liteon: 下一篇:司馬懿守得住長安嗎? 04/08 12:52
gg0079: 南中都能治了 沒理由涼州會不能治啊 04/08 12:53
davidex: 南中有當地豪強協助啊 況且本來就是蜀漢的領地 04/08 12:54
dinosd2: 以孔明開外掛的內政能力,涼州在他過世前一定經營的下來 04/08 12:54
davidex: 西涼去哪找李恢這樣的當地豪族幫忙管理 04/08 12:54
a000000000: 打山越很順還有諸葛恪 不過東吳常常被山越弄爆 04/08 12:55
davidex: 諸葛恪不只打喔 他是東吳首次收服山越當生力軍的樣子 04/08 12:55
a000000000: 應該是只有他辦到 04/08 12:56
a000000000: 講錯 戰果最大就他 04/08 12:57
a000000000: 東吳常常有地方官R啥的搞到山越不爽搗蛋的紀錄 04/08 12:57
Mydadisgay: 空白了那麼多幹嘛 04/08 12:59
galleon2000: 西涼是戰馬重要產地,對蜀戰力提升不容小覷 04/08 13:05
Hazelburn: 教主開講就是有料 04/08 13:05
narumi150729: 隴西可種田產馬養兵,從隴西東進補給壓力更小。 04/08 13:10
DH3020: 孔明很擅長經濟戰,讓他拿下絲路可能全世界歷史都會改變 04/08 13:10
narumi150729: 就算不主動攻長安也會逼魏在西線堆更多的兵來防 04/08 13:12
DerekLo: 結論:馬謖吃屎 04/08 13:12
torrot: 是不是在臭東吳 04/08 13:20
kip88363: 怎麼記得三國鼎立時期西方也在動亂,這樣絲路不一定賺得 04/08 13:21
kip88363: 了錢 04/08 13:21
youdar: 吳國打山越之所以麻煩是還要派人去管理去鎮壓 山越正面被 04/08 13:45
youdar: 打爆 但時不時亂你還綽綽有餘 04/08 13:46
saiga12416: 過氣小丑滾 04/08 14:09
shifa: 在對方外面camp可以製造壓力造成決策失誤。魏最大這點在當 04/08 15:12
shifa: 時不用多說,隆中對也說要等天下生變才有機會,所以阿亮就 04/08 15:12
shifa: 是一直在製造變因讓魏國老馬。街亭沒守下來導致整個戰略規 04/08 15:12
shifa: 劃從0開始,也間接成為阿亮疲勞的背景因素 04/08 15:12
OrcDaGG: 拿下涼州 聯合內亞勢力 如果曹魏主力不在 就可以學周武 04/08 16:15
OrcDaGG: 王偷襲惹 04/08 16:16